Buenas.

Desde hace tiempo que la bolsa y todo lo relacionado con esta me inspiraba un cierto atractivo hasta que me decidi a informarme, así que leí algún curso leí en blogs y foros, e probado durante un tiempo un simulador. Hasta que buscando un foro grande, serio y fijo llegué aquí.

Por internet se puede uno informar mucho pero lo cierto es que la certeza de los datos es cuestionable y más en este tema. Pude leer desde brokers prometiendote ser rico hasta modestos libros que dicen lo contrario.

El caso es que no pretendo estar en la revista forbes sinó que como ya e dicho me gusta el tema y esta claro que si no hubiera un mínimo de ganáncias seria absurdo.

Voy a ir al grano para preguntar unas cosas que para ustedes parecerán estúpidas, básicas e infantiles pero que no les encuentro lógica.

1. ¿Como es posible perder en bolsa si uno solo pierde cuando vende?, es decir yo compro 10 acciones de BBVA y estas caen pues simplemente no vendo , ''todo lo que sube baja y al inrevés'' y cuando suban que lo tendrán que hacer algun dia pues se venden y nadie pierde nada.

A esto solo puedo dar una respuesta lógica y es la de que posiblemente ir guardando tus acciónes supone un coste, o no?


2. ¿La previsión en bolsa se consigue siguiendo las estadísticas de una cierta compañía o también se observa todo lo relacionado con esta, noticias, productos nuevos etc...?

3. Lo mejor para invertir en bolsa son los Brokers , estos cobran una comisión por la transacción de cada acción (compra y venta) y e de saber algo más sobre estos?

4. Los bancos suelen tener un tipo de ''ofertas'' que consisten en que uno deja un capital y ellos lo invertien inteligentemente. Esto no veo que tenga éxito y no se el porqué; ya que seguro que un gran banco con profesionales y con contactos tendrá más oportunidades de ganar algo que no alguien sin mucha experiéncia. En esto no me hagan mucho caso porque no estoy muy informado pero si saben algo al respecto les estaría agradecido.

5. Esto es meramente una curiosidad en las pelis o los canales de economia siempre aparece la típica sede de la bolsa donde hay decenas de personas rodeadas de papeles por el suelo y pendientes de las estadísticas. ¿Esta gente són los de los brokers ?

Grácias por su atención y estaré atento a las respuestas.

Saludos

No hay un modelo matemático ni una fórmula que nos diga lo que pasará. Lo que podemos leer de los expertos se puede decir que son opiniones en función de sus conocimientos, informaciones, análisis y experiencia. Luego nadie da duros a cuatro
pesetas, hay gente que gana mucho dinero por dar "consejos", esto quiere decir que cuando recibes un consejo "gratis" a través de un portal, por ejemplo, mucho antes alguien
recibió ese consejo y obtuvo un mayor beneficio.



En bolsa no todo lo que sube baja ni todo lo que baja sube. Tienes el claro ejemplo de
Terra. Salió a 12 €, subió a 140 € en 6 meses..y acabaron bajando hasta los 3 € momento en que Telefónica las sacó del mercado.
También puede ocurrir que compres acciones, bajen bruscamente y pase mucho tiempo hasta que alcancen el valor por el que lo compraste.


La mayoría de entidades te cobran una comisión de custodia de acciones.
Cada tres meses tienes que pagar una cantidad para que el banco, o una sociedad de valores, tenga depositadas tus acciones (ING, por ejemplo, no cobra esta comisión).



Hay que tener todo en cuenta. Si tienes acciones de Iberia y mañana resulta que Air Europa ofrece los mismos trayectos a mitad de precio, pues las acciones bajarán. Si baja escandalosamente el precio del pretróleo, probablemente suban las acciones porque tendrá más beneficio y serán más atractivas para nuevos inversores.

Depende lo que compres y lo que dejes de comprar. Las agencias de valores suelen cobrar comisiones inferiores a los bancos, pero algunas te cobran una comisión de mantenimiento de cuenta (al margen de la comisión de custodia). Las agencias de valores suelen ofrecer más alternativas y servicios que algunos bancos. Lo mejor es que barajes diversas opciones, pienses lo que quieres invertir y como y mires las comisiones de tu banco, de otros bancos o de agencias de valores.
Por cierto, a esa comisión hay que añadirle la comisión del CNMV que es de un euro y algo para operaciones inferiores a 300€ (a partir de esa cantidad es proporcional)

Eso es un fondo de inversión. Es una buena forma de no complicarse la vida ya que, con poco dinero, algo se puede hacer. Pero ojo que la rentabilidad de los fondos va en función del riesgo; podemos elegir un fondo asumiendo que podemos perder un 20% del capital (por ejemplo) pero podemos obtener una rentabilidad muy alta; también podemos elegir un fondo dónde nos garantizan el 100% del capital pero la rentabilidad que obtendremos será mínima. En medio todo un abanico de productos. Es como todo, en función del riesgo que queramos asumir.

Por último ojo que aquí se puede perder mucho dinero, por eso recomiendan invertir sólo el dinero "que nos sobra".

Buff pensaba que nadie me haría caso después del ladrillo que he soltado.
Muchísimas grácias. Realmente te lo agradezco mucho.
Incluso me copiaré el post por si las moscas. ¿No tendrá copyright no? jejej

Me vereis mucho por aquí.

Saludos

Hola,
RICARDOS te ha descrito muy bien muchos de los puntos clave para invertir en bolsa, de hecho te ha resumido los puntos más importantes para poder iniciarse.

Yo te voy a contar alguna cosilla más, que no son consejos, más bien experiencias propias:

- Si tienes prisa por ganar dinero en bolsa es mejor que no inviertas nada de nada, vas a perder dinero casi seguro.
-Si te lo planteas como una inversión, piensa en el largo plazo, a unos 10 o 12 años, y sacaras un 12 a 15% de media (por año), esto también es casi seguro.
-Si te centras en los valores que componen los indices y sobre todo en los valores con más capitalización, entonces en el 96% de los valores casi siempre se cumple que todo lo que sube baja y todo lo que baja sube, aunque siempre tarda tiempo, no ganas mucho o no pierdes mucho (siempre pensando en 10 años), pero funciona.
-Si tu pierdes, alguien gana, y si tu ganas, alguien pierde, esta también es seguro, lo que pasa es que el mercado esta pensado para que siempre pierdan un montón de pequeños inversores y ganen los de siempre.
-No te creas nada de nada de lo que leas en los foros, periodicos, tv ect, empezando por este foro y por este post.
-Entra en bolsa en cualquier momento, no lo pienses, es como un Tiovivo que en ocasiones va más rápido y en ocasiones va más lento, aunque los mejores momentos para entrar son cuando cae, cae y cae, cuanto más caiga y peores sean las noticias, más hay que comprar, a la bolsa y a sus "tiburones" les encantan los desastres.
-Cuando todo el mundo y todos los medios hablen de lo bien que va la bolsa vende casi todo cagando leches y ponte a la espera, hacienda se alegrará y tu también.
-Si no tienes nervios de acero o vas a necesitar en poco tiempo el dinero que vas a meter en bolsa, entonces es mejor que te lo pienses bien, por que por mucho que leas, por buenos consejos que te den y por buen asesoramiento que tengas, en más de una operación vas a palmar seguro, es más, es mas que posible que en alguna de estas operaciones lo pierdas prácticamente todo, cuando se empieza en bolsa se es muy propenso a los "chicharros", que son listos,listos,listos, y con estos valores, cuanto más esperes, más pierdes. Mirate bien lo de los "chicharros", en bolsa son mayoria pero se camuflan bien.
-De entrada, en el mismo moneto en el que inviertes en bolsa ya has perdido dinero, hay un monton de empresas, personas y comisiones que están entre tu y tus acciones, evidentemnte sus niños también comen y ellos no trabajan gratis ( como tu y yo, supongo). Si piensas en hacer muchas operaciones al año (más de 20 o 30), entonces te puede interesar buscar un intermediario que te ofrezca buenos precios, pero si vas ha hacer 3 o 4 operaciones al año, entonces te vale perfectamente tu banco de siempre, es mucho,pero mucho más caro pero son menos "virtuales" por que suelen tener oficinas físicas y esto da un poco más de seguridad emocional, que en esto de la bolsa es pero que muy importante.
-Yo, de media en unos 20 años que llevo invirtiendo en bolsa si que he ganado dinero, pero ni de coña me aproximo a lo que mucha gente comenta en los foros, he hecho operaciones en las que he perdido mucho, prácicamente todo, y en otras también he ganado y mi conclusión final es que los profesinales del tema (fondos, bancos y brockers siempre ganan, mucho o poco, pero siempre ganan) y que los aficionados vamos a lo que nos viene y poco más, siempre llegamos tarde para comprar y para vender.
Tu mismo.
Saludos.

Muchas grácias cuanta más información mejor aunque luego haya que decidir uno mismo siempre viene bien que le muestren las cosas tal y como son.

Cuando comenta que los profesionales siempre ganan y que los aficionados suelen llegar tarde quizas se deba a que un profesional se dedique a esto exclusivamente por lo tanto puede estar todas las horas pendiente de las estadísticas. Los aficionados no suelen ganar en grandes proporciones ya que son gente que trabaja o estudia y que esto lo tiene como un ''hobby'' (refiriendome a que es algo ocasional, no relacionándolo con el entretenimiento).

Bueno con esto vengo a preguntar si cuanto más tiempo se le dedique más se puede ganar? Porque yo lo veo una cuestion de tiempo o falta de tiempo el ganaro perder. Claro que siempre intervienen muchos más factores, pero este es el más importante no?


Saludos y grácias de nuevo.

Alucino con la gente que recomienda que entres en cualquier momento y de cualquier forma y esperes a que suba.

Mi experiencia de unos cuantos años en bolsa es que es mucho mas dificil entrar bien que salir bien. Pero si quieres conservar tu dinero (que en este objetivo si que estaremos de acuerdo los dos), basta con seguir unos pocos pasos, aunque confieso que es muy dificil ser disciplinado.

1. Olvidate de que eso de que "hasta que no vendas no pierdes". Eso es una falacia para autoengañarse y poder dormir tranquilos. Un tio mio se compro un 600 por 6 mil euros y se murio pensando que le darían los 6 mil euros por él si lo quisiera vender. La definicion de "valor" es muy clara, una cosa vale lo que la gente esta dispuesta a pagar por ella, ni mas ni menos. Y en bolsa ese precio se llama "oferta" o "bid price".

2. Jamas compraria nada en bolsa sin fijarme un nivel maximo de perdidas asumible. Y lo aseguraria sencillamente con introducir una orden de venta condicionada, a ese nivel, al momento de comprar. Y ese nivel es intocable, nada de "bueno, le voy a dar otra oportunidad a ver si remonta". No. Si salta el stop, salta y a otra cosa.

3. Y aqui viene mi consejo particular. Puedes seguirlo o no, alla tu. Ahora es posible que caiga en saco roto, pero quizas dentro de 5 años te acuerdes de esto y lo sigas. La clave no está en acertar el caballo ganador todas las veces, no, eso es imposible y el que diga que lo consigue miente. Ni siquiera en acertar la mayoria de las veces. El truco es que cuando ganas, ganes mucho, y cuando pierdas, pierdas siempre poco. Mejor dicho, pierdas siempre LO MISMO. Esta es la clave, fijarte un nivel de riesgo maximo y que sea este nivel maximo de perdidas el que determine el tamaño de tu compra. Me explico. En vez de decir: compro mil acciones a 20 euros, estoy dispuesto a perder 1000 euros, pongo el stop en 19 euros; digo: compro X acciones por 20mil euros, estoy dispuesto a perder mil, como intuyo que el soporte esta en 18, pongo el stop ahi y X = 500.

Innovador? Para nada, este metodo se llama "Position Sizing" y lleva usandose décadas. Con el, se consigue una cosa superimportante. Para que cada compra sea comparable con el resto de compras, el nivel de riesgo en terminos absolutos debe ser identico. Solo de esta forma se consigue que una buena compra compense con creces las otras cagadas de este mes. Si no hacemos esto, como sabemos cual de las compras va a ser la buena, la que nos saque de la miseria? A priori, ni idea. Solo arriesgando la misma cantidad todas las veces conseguiremos que a la larga nuestras estrategias sean rentables.

Bueno, ahora me crucificais si quereis.

Besos

tonis
Bilbao

Hola jjgp me e visto reflejado en tus cuestiones jejejejeje, y también soy de barcelona.

La verdad es que me estoy intentando adentrar en el mundillo, pero lo que me falta es lo mas importante $$$. Que me cuesta ahorrar con lo joven que soy ^^

Un saludo y suertê

Hola!! Tonis hasta ahora nunca he posteado pero me hace gracia lo k dices!

k en mi opinion no me gusta tu idea xk me parece un engaño,ese metodo ke dices tu no es para nada fiable.esa misma estrategia la he leido para montones de cosas diferentes x ej: en los casinos online que te dicen k te haras rico si vas apostado al mismo color siempre el doble de lo k pierdes!k es todo mentira,(solo es una mera comparacion) y eso de poner el STOP es perder ese dinero a lo tonto, compras acciones y si baja 1€ ala a vender para no perder mas, a primera vista parece buena idea,pero si inviertes en varias como dices para "que unas compensen a otras" va a ser algo dificil amenos k controles mucho ysepas k esas empresas no van a bajar mucho o sepas k van a subir!
pero en este post se esta hablando de la inexperiencia y de gente k quiere empezar, y con poco dinero!lo que dices esta bien para quien entiendamucho y tenga mucha pasta,yo digo esto para que el que este empezando no lo haga.
la Bolsa no es como nos engañamos a nosotros mismos diciendo no me hace falta ese dinero lo voy a invertir! NO nadie quiere perder Dineroeso esta claro y si perdemos nos cagamos en to!
Yo (Pienso) y siempre lo hago que cuando compras y se da la casualidad de k baja mucho, Pues le dedicas un poko de tiempo para mirar y lo k hago es recomprar cuando creo k ha llegado a su nivel minimo y cuando sube aunke no supere mucho el precio de la compra anterior podras vender sin ningun problema!hasta ahora me ha funcionado,(no se si ya se habra comentado).
La bolsa no la hacemos funcionar nosotros y aveces ni la propia empresa sino los "grades de arriva"como los llamo yo.
SALUDOS

Buenas.

Desde hace tiempo que la bolsa y todo lo relacionado con esta me inspiraba un cierto atractivo hasta que me decidi a informarme, así que leí algún curso leí en blogs y foros, e probado durante un tiempo un simulador. Hasta que buscando un foro grande, serio y fijo llegué aquí.



*****Este es un foro "aparentemente" serio, (que como la mayoria de foros deja mucho que deseas) pero desde luego no es el mejor para que aprendas cosas de bolsa, aqui lo maximo que puedes aprender es saber que banco da mas % de interes, pero nada mas.



Por internet se puede uno informar mucho pero lo cierto es que la certeza de los datos es cuestionable y más en este tema. Pude leer desde brokers prometiendote ser rico hasta modestos libros que dicen lo contrario.

El caso es que no pretendo estar en la revista forbes sinó que como ya e dicho me gusta el tema y esta claro que si no hubiera un mínimo de ganáncias seria absurdo.


*****Te doy la razón, no entiendo a quien opera en bolsa con la intención de preservar el capital, hay que ir a ganar el máximo dinero en el minimo tiempo, lo demás son tonterias de gente que no sabe que hacer y escribe ese tipo de cosas para pasar el rato.



Voy a ir al grano para preguntar unas cosas que para ustedes parecerán estúpidas, básicas e infantiles pero que no les encuentro lógica.

1. ¿Como es posible perder en bolsa si uno solo pierde cuando vende?, es decir yo compro 10 acciones de BBVA y estas caen pues simplemente no vendo , ''todo lo que sube baja y al inrevés'' y cuando suban que lo tendrán que hacer algun dia pues se venden y nadie pierde nada.

A esto solo puedo dar una respuesta lógica y es la de que posiblemente ir guardando tus acciónes supone un coste, o no?



*******Teoricamente asi es, mientras no vendas tus acciones no has perdido nada, pero..., lo mismo te quedas con ellas durante 20 años y no has recuperado ni la inversion inicial, es mejor peder un poco a no ganar nada, ya lo ganarás en la siguiente operación, además la bolsa no se compone solamente de acciones, es como un supermercado con muchos productos, con acciones ganas muy poco invirtiendo mucho dinero, con otros productos es al contrario, con poco dinero puedes ganar mucho, y viceversa, o sea, perder.



2. ¿La previsión en bolsa se consigue siguiendo las estadísticas de una cierta compañía o también se observa todo lo relacionado con esta, noticias, productos nuevos etc...?

******Puedes analizar un activo via analisis fundamentas o via analisis tecnico, eso ya va en gustos y dependiendo del plazo de la inversion, y los gustos del operador, te aconsejo te fies del analisis tecnico, el fundamental dejaselo a los periodicos, para que se entretengan en algo, y un consejo, no leas noticias económicas o análisis de gurús, si sigues informándote sabrás por qué.



3. Lo mejor para invertir en bolsa son los Brokers , estos cobran una comisión por la transacción de cada acción (compra y venta) y e de saber algo más sobre estos?

*****Hoy en dia un broker es una plataforma web desde donde operas online a traves de internet, efectivamente son intermediarios que cobran una comisión, tambien los hay de carne y hueso con corbata, pero esa es otra historia.



4. Los bancos suelen tener un tipo de ''ofertas'' que consisten en que uno deja un capital y ellos lo invertien inteligentemente. Esto no veo que tenga éxito y no se el porqué; ya que seguro que un gran banco con profesionales y con contactos tendrá más oportunidades de ganar algo que no alguien sin mucha experiéncia. En esto no me hagan mucho caso porque no estoy muy informado pero si saben algo al respecto les estaría agradecido.



****Si, mira las estadisticas de los fondos de inversion de renta variable en epocas de tendencias bajistas, y verás lo listos que son, (no pegan una).


5. Esto es meramente una curiosidad en las pelis o los canales de economia siempre aparece la típica sede de la bolsa donde hay decenas de personas rodeadas de papeles por el suelo y pendientes de las estadísticas. ¿Esta gente són los de los brokers ?


*****Si, se les puede llamar así, pero en españa por ejemplo, tampoco estoy muy informado de eso, solamente pujan en las subastas de apertura y en aquellos valores que no cotizan en el mercado continuo, creo que es mercado fixing, pero no estoy seguro, nunca me interesó.


Grácias por su atención y estaré atento a las respuestas.

Saludos[/quote]

Hola, si piensan así es que has invertido poco en bolsa, o nada, Tonis tiene razón, hay que ponerse una pérdida máxima asumible, y llegados a ese punto salirse del mercado con pérdidas, de lo contrario la pérdida posible ni te imaginas del calibre que puede llegar a ser.

La teoria de tu segundo párrafo tiene su lógica, pero te contradices, por que esa tecnica es muy parecida a la de apostar en un casino online el doble de la apuesta inicial, o sea, de forma geométrica, lo que lleva potencialmente a la ruina. Ahora bien, no estoy en contra de promediar las perdidas sufridas con nuevas compras a precios más bajos, pero yo nunca lo haría, es mejor acumular cuando el precio va a tu favor que cuando va en contra, pero eso se aprende con el tiempo y la experiencia, si no haz la prueba con lo ocurrido en Terra, compra a 160e y despues a medida que el precio baja vete promediando con nuevas compras, jeje.

Promediar pérdidas es aumentar tu exposición al riesgo, y en mercados adversos a mí me suena a suicidio financiero.

En fín, cada cual tiene su estrategia.

Saludos