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¿Es duro pasar de cuenta demo a real? - Página 3 - InverForo
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  ¿Es duro pasar de cuenta demo a real?  
 

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  #61  
No Leído 24-ene-2013, 14:21
Avatar de harruinado.
harruinado. harruinado. está desconectado
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Creo que te estas liando un poco con el concepto apalancarse, el numero de veces, y control del riesgo.

Si operas con CFD´s tendras que hacerlo apalancado, es decir no tendras que poner todo el dinero que vale hacer una operacion, solo lo que se llama "garantia", la garantia la fija el broker y cambia segun sean acciones, indices..

La garantia es solo una retencion de un dinero para cubrir el coste de abrir esa operacion.


La garantia se retiene se hace una anotacion restando del dinero real que tengas tu en la cuenta que has abierto, la garantia no es siempre la misma depende de la accion o indice que uses, en la tabla del broker figura el precio de la garantia.


Te lo explico con un caso practico..

Imaginate que abres una cuenta de CFD¨s y metes en ella 3.000 euros

-Tu saldo son 3.000 euros.


Imaginate ahora que quieres hacer una operacion con santander.

Quieres comprar 30,000 euros en acciones de santander, tu solo dispones de 3.000 en la cuenta de dinero de verdad del que metiste en la cuenta.

la garantia que pide el broker es del 5% sobre el coste total de la operacion, el broker pone la garantia no se puede mover, si el broker dice el 5% es un 5% si la garantia es de un 20%, es de un 20%, la garantia la fija siempre el broker.

Luego si tu compras 30,000 euros en acciones del santander, el broker en el momento que lanzes tu orden de compra te va a retener de tu saldo, de tus 3.000 euros con los que abriste la cuenta, 1.500 euros, que son la "garantia" que pide para las acciones del santander un 5% del coste total de la operacion.



Tenemos entonces que tu saldo en la cuenta que has abierto es de 3000 euros menos 1500 retenidos por haber abierto la operacion.

Los otros 1500 que estan en liquidez esos 1500 euros se moveran en funcion de lo que hagan las acciones del santander, si las acciones suben tu saldo sube, si las acciones bajan tu saldo baja..esos 1500 euros se moveran segun vayas ganando o perdiendo.

El riesgo de la operacion esta siempre en el maximo que estes tu dispuesto a perder, si tu para una operacion abierta con 30,000 euros como maximo tu sistema te marca 1000 euros estas dentro del riesgo, pues te quedan 1500 euros libres, aunque siempre es mejor tener el doble libre de lo que puedas perder.

Cuando cierres la operacion con el santander, habras obtenido una ganancia o una perdida que se sumara o restara a tu saldo..

Es decir si tu con Santander ganas 600 euros.. tu saldo pasara a ser cuando cierres la operacion 3600 menos las comisiones claro.

Si tu al cerrar la operacion con santander pierdes 600 euros se te restan de tu saldo pasas a tener 2400 euros menos los costes de la operacion.

No se si me explico bien.

Tu cuando abres una operacion lo primero que haces es pensar cuanto estas dispuesto a perder, tu stop..

Ese es tu riesgo...

Pues bien, el riesgo lo calculas en base a la operacion, al volumen de esa operacion..

Si tu entras con 30,000 euros en una operacion al contado, con tu dinero, y estas dispuesto a perder 500 euros..

Ese mismo riesgo te lo llevas a los cfd´s...

Solo que en los cfd´s no pones 30,000 euros realmente, solo pones "la garantia".. pero el dinero es lo mismo.. el riesgo es el mismo, perderas el mismo dinero en la operacion al contado con 30,000, que con cfd´s solo que no necesitas tener 30,000 euros en la cuenta de cfd´s con 3.000 ya tienes.. te sobra siempre que la perdida no se te coma el saldo, por eso controlas la perdida siempre, si vas ganando tu dinero, tus 3000 iran subiendo, pero si pierdes tus 3000 iran bajando rapidamente...


Bajate una demo del algun broker de cfd´s, es como mejor veras como funcionan las garantias, y como el saldo que queda se mueve segun se mueva la accion o indice con que abras una operacion.


El control del riesgo es el mismo que usarias para abrir una operacion con 30,000 al contado, la perdida seria la misma y la ganacia tambien que apalancado... tu nueves 30,000 euros ya sea al contado o apalancado perderas y ganaras por 30,000...





Saludos.




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  #62  
No Leído 18-mar-2013, 09:34
Adri20 Adri20 está desconectado
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Otra duda:

Hablamos de CFDs operando con acciones en el IBEX.

Veréis. Una cosa que pasa en real, como todos sabréis, y en lo que un familiar la cagó (bueno no la cagó pero no lo sabía y le sorprendió) es que hay un día de cada 3 meses ¿día 15 puede ser? que se reparte dividendo, por lo que ese día la cotización cae.

Por tanto tu ves por ejemplo que Telefónica está en 15€/acción, supongamos que tu sistema te dice que la cotización va a caer. Tu entras, y efectivamente cae de 15€/acción a 14€/acción. Tu piensas que ha sido una caída increíble, imagínate que ese día tu calculas que de 15€ a 14€ has ganado 1000€urazos y luego te das cuenta que se debió a los dividendos y has ganado mucho menos.

Yo al jugar en demo no lo he experimentado nunca. ¿Qué día hay que estar pendiente?

Por otro lado ¿esa caída supongo que no hay que incluirla a la base de datos sistema?

¿Cómo lo hacéis vosotros?

Por cierto, he oído que la bajada grande que ha experimentado el Ibex hoy se debe a eso. ¿es cierto? ¿cómo lo apunto en mi sistema? Por otro lado la cotización en estos casos entre CFDs o futuros y acciones se distancia un poco, verdad? cuando normalmente van a la par prácticamente.

Última edición por Adri20 fecha: 18-mar-2013 a las 09:42
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  #63  
No Leído 18-mar-2013, 09:56
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Lo primero que la caída de hoy no es por el pago de ningún dividendo sino por la posible quiebra de Chipre sino hay acuerdo ante el corralito, el robo que le van a hacer a los ahorradores de ese país, que les pueden quitar de sus cuentas de ahorro un 7%.. un 20% de su dinero para pagar las deudas del país.

EL pago de dividendos no lo hacen todas las empresas, solo algunas, y no es una cosa fija, lo hacen al trimestre o una vez al año.. eso depende de la compañía, pero muchas no pagan nada.

También pasa que si estas largo en la acción con cfd´s y la acción cae un 2% por ejemplo debido al pago del dividendo, pues como sabras el dividendo se resta del precio de la acción el dia que se paga, ya sea esto con acciones normales u operando con cfd´s pero te meten el dinero de ese dividendo en la cuenta, luego por ese concepto no pierdes.

Si tu estas bajista y te pilla el pago de un dividendo, de tu cuenta te quitan el % del dividendo que se paga, osea si telefónica paga dividendo 1 euro, de tu cuenta corriente te quitan 1 euro por cada acción "que no tengas" de telefónica, osea si tienes -300 acciones de tef pues estas corto, te quitan de tu saldo 300 euros, ahora bien como la acción va a caer ese dia por el pago de diviendo 1 euro, en la practica empatas, aunque te quiten los 300 como la acción baja 300 pues te quedas igual, por ese concepto no te afecta.

Las graficas se ajustan a los pagos de dividendos, si lo tienes puesto asi, por ejemplo con prorealtime esto se ajusta.

Saludos.
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  #64  
No Leído 18-mar-2013, 11:53
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Gracias Harruinado.

¿Y si lo tuvieses que ajustar de modo manual? si tienes tus gráficos en excel por ejemplo? por que si no corriges este pago de dividendos tus indicadores al final darán señales erroneas, no?

¿qué programas se usan para el análisis técnico? ¿hay alguno gratuito que no sea de prueba?

Última edición por Adri20 fecha: 18-mar-2013 a las 11:59
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  #65  
No Leído 18-mar-2013, 12:13
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Tienes este programa de bolsa o plataforma que es totalmente gratis por tiempo indefinido a precios de cierre, si quieres tiempo real tienes que pagar.

Pero a precios de cierre de sesión es totalmente gratis y es el mejor..

www.prorealtime.com

Las caídas por dividendos durante el dia los suministradores de cotizaciones suelen ir corrigiendo la caída, es decir alomejor a primera hora de la mañana telefónica cae un 2% por el descuento del dividendo mas lo que este haciendo la cotización si sube la caída es menor, si baja la caída pues es mas grande, pero antes del cierre seguro hacen el ajuste y quitan ese 2% de caída, y al final del dia solo quedara lo que telefonía haya hecho sin incluir la caída del descuento del dividendo.

Saludos.
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  #66  
No Leído 18-mar-2013, 13:47
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Gracias Harruinado.

¿Y si lo tuvieses que ajustar de modo manual? si tienes tus gráficos en excel por ejemplo? por que si no corriges este pago de dividendos tus indicadores al final darán señales erroneas, no?

¿qué programas se usan para el análisis técnico? ¿hay alguno gratuito que no sea de prueba?
Lo que ya te han comentado, prorealtime o visualchart, ambos gratuitos si no quieres fin de dia.
Corregirlo a mano es un verdadero coñazo, y además luego graficarlo también.
Por cierto, estos que te he dicho no corrigen todos los mercados asi que también tienes que estar pendiente. Por lo menos visualchart si deja a mano corregir dividendos en un valor si ellos no lo hacen automáticamente.
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  #67  
No Leído 18-mar-2013, 14:44
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Originalmente Escrito por harruinado. Ver Mensaje
Tienes este programa de bolsa o plataforma que es totalmente gratis por tiempo indefinido a precios de cierre, si quieres tiempo real tienes que pagar.
¿Y sin pagar puedes corregirlo a mano el "precio de la cotización en tiempo real"?

¿se actualizan solos al finalizar la sesión?

¿cuánto suele costar en tiempo real?

Gracias por las respuestas chicos

Última edición por Adri20 fecha: 18-mar-2013 a las 14:46
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  #68  
No Leído 18-mar-2013, 15:47
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En la versión sin pagar los graficos están corregidos automáticamente una vez que cierren las bolsas, es decir a las 17:50 en el caso del ibex aprox ya tendras el grafico en diario corregido con la cotización del dia.

Por ejemplo sino tienes contratado el tiempo real no puedes acceder a graficas en minutos que esto es muy útil para seguir al mercado o bien intradia o con graficas de 30 minutos, sin pagar solo puedes acceder a graficas diarias, semanales, mensuales, pero no de minutos.

Aqui tienes las tarifas:

https://www.prorealtime.com/es/tarifas

Pero para que te hagas una idea la licencia son 25 euros mas el mercado que cojas, si coges España las acciones españolas son 20 euros en total unos 40 euros según que modalidad de pago elijas por que algunas modalidades tienen descuento..

De todas formas si tienes alguna acción para operar, solo tienes que estar pendiente de cuando paga dividendo para que "no te asustes", y solo tienes que descontar lo que paguen de dividendo del precio y eso será la bajada normal por este hecho y no nada extraño.

Lo mejor es seguir las cotizaciones con un grafico como los de estas plataformas, aunque sea con precios de cierre son útiles y su seguimiento es mas fácil.

Saludos.
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  #69  
No Leído 18-mar-2013, 19:36
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Que quieres decir con que te cobra 50 euros por contrato?

Que la garantía es de 50 euros eso quieres decir?

Y la horquilla es de 2 puntos?.. la horquilla es la comisión.

Yo la horquilla mas barata que conozco para el dax es de 1,2 de CMC.. y la garantía es del 0,25%

También por lo que he visto tienen la horquilla mas barata para el Ibex, 2,5 cuando no suele bajar de 5 en otros brokers.

Luego el valor del tick es 1 euro por cada punto que se mueva el dax.

http://www.cmcmarkets.es/cfd

Saludos.
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  #70  
No Leído 19-mar-2013, 22:15
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Este hilo se titula ¿Es duro pasar de cuenta demo a real?
Yo no lo sé, nunca he usado una cuenta demo.
Pero de lo que sí estoy seguro es de que será mucho más duro pasar de cuenta real a cuenta demo. Mala cosa si alguno se ve obligado.
Cuiden sus ganancias si las tienen, amig@s
Buenas noches.
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  #71  
No Leído 26-mar-2013, 11:28
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Para CFDs ¿Hay algún broker que cobre 0,05% por cada operación? es decir, Doy orden de entrar: 0,05%, doy orden de stop o de salir: 0,05% , total 0,1% de lo que sea la operación.

¿o lo veis demasiado barato o se pueden ver cosas así si operas con bastante dinero?

Es decir, por ejemplo, entras con 20.000€, abres posición y el broker se queda 10€ directamente, luego ejecutas el Stop o sales y se queda otros 10€, total 20€ por (entrada-salida).

Para mi esto sería lo ideal.

Supongamos que hacemos 100 operaciones/año, serían 2.000€/año para el broker.

Última edición por Adri20 fecha: 26-mar-2013 a las 13:31
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  #72  
No Leído 26-mar-2013, 13:20
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Si operas con acciones tienes que pagar la comisión del bróker, y aparte los gastos de bolsa, luego seguramente el margen que comentas lo supere.

Con cfd´s tienes algunos bróker con tarifa plana en acciones.

CMC, son 5 euros hasta 100,000 euros, pero claro luego tienes la temida horquilla que alomejor no se ajusta del todo al mercado este marcando en ese justo momento que tu compras, aunque si la operación es para varios días no se notaria mucho y con valores grandes muy liquidos, como Santander, BBVA, telefónica.. no lo notarias.


Si entras con 20,000 en el caso de acciones cfd´s con CMC, daría igual que entraras con 10,000 que con 50,000 la comisión seria 5 por abrir 5 por cerrar.. osea 10 euros...




Saludos.
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  #73  
No Leído 26-mar-2013, 13:35
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¿Hablas de índices o de acciones para CFDs? Yo hablo, a lo largo de todo este hilo, de CFDs con acciones tipo Telefónica para Largo/Corto.

¿CMC dices que se llama el broker?

5€ por abrir, 5€ por cerrar. Ah, entonces está muy bien. Yo para el caso de 20.000€ decía 0,05% = 10€ por abrir y 0,05%, 10€ por cerrar. Si es la mitad estupendo.

Si hablamos de operar con 10.000€, ese 0,05% ya sí sería de 5€ por abrir, 5€ por cerrar, sigue estando bien.

El problema vendría si operas con menos de 10.000€, ahí ya las comisiones duelen un poco mas, sobre todo si operas con 5000€ o menos.

Para mi ese 0,05% por abrir, 0,05% por cerrar me parece bien, comisiones mas altas que eso me parece excesivo para una operativa cómoda.

¿Cuánto serán los gastos de bolsa al año? (siempre mas o menos, no interesa saberlo exacto)

El tema deslizamientos lo tengo en cuenta.

Gracias harruinado por tus respuestas, me has ayudado mucho.

Última edición por Adri20 fecha: 26-mar-2013 a las 13:40
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  #74  
No Leído 26-mar-2013, 13:46
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Con CMC tarifa plana 5 euros con acciones, hasta 100,000 euros apartir de 100,000 euros de volumen la comisión sube.

Tanto para cortos como largos, la operación abrirla cuesta 5 euros, cerrarla 5 euros para acciones de la zona euro.



http://www.cmcmarkets.es/cfd-trading/comisiones

Saludos.
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  #75  
No Leído 27-mar-2013, 19:12
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Cita:
Originalmente Escrito por harruinado. Ver Mensaje
imagino que operaras en escalas de tiempo pequeñas, como maximo 30 minutos, y estando encima de la posicion ESO ES FUNDAMENTAL, sino puedes operar en directo, entonces lo tendras mas complicado tendras que usar escalas de tiempo mas grandes, que producen menos beneficios ya que las operaciones duran mas tiempo, y te cobraran intereses por el dinero prestado al abrir los cfd´s.

Los cfd´s tienen una comision pequeña, son mas manejables, y el apalancamiento es muy alto..opera siempre con indices que tienen menos comisiones

No uses el indice ibex.. utiliza los indices dax o el dow jones...sus horquillas son mas pequeñas, las comisiones son mas reducidas.

En cfd´s el mejor operador por comisiones es CMC markets, ya que tiene las horquillas muy pequeñas....
Tiene buena pinta CMC Markets, pero dices, y pone en la web, que te cobran intereses por tener la posición abierta.

¿sabes cuánto te cobran mas o menos?

Yo hay veces que tengo la posición abierta 4 días, 5 días, 2 días, 1 día, 3 días, depende. ¿cuánto te pueden cobrar por tener abierta una posición larga?

Veo que por las posiciones cortas te pagan ellos a tí.

Cita:
Si mantiene una posición larga deberá pagar interés a CMC Markets, ya que le estaremos prestando dinero para financiar el 100% de su posición.
Si mantiene una posición corta recibirá ese margen financiero de CMC Markets, en éste caso es usted el que le está prestando dinero a CMC Markets (recibirá el margen financiero en posiciones cortas siempre que el tipo de interés de referencia supere el 3%, en caso contrario el cliente tendrá que abonar la diferencia entre el tipo de interés de referencia y el 3%).
¿es mucho lo que te quitan-dan/día? por ejemplo para 10.000, 20.000, 30.000€.

Supongo que irá en función del ¿euribor? ¿mensual? ¿anual? ¿cómo se calcula para sacar el % anual y dividirlo entre 365 días para sacar el % del capital total de la operación ¿me equivoco?


Cita:
Originalmente Escrito por harruinado. Ver Mensaje
Si operas con acciones tienes que pagar la comisión del bróker, y aparte los gastos de bolsa, luego seguramente el margen que comentas lo supere.

Con cfd´s tienes algunos bróker con tarifa plana en acciones.
Con CFDs para acciones del ibex35 (corto-largo) tienes que pagar también gastos de bolsa?

..

También he oído algo sobre los stops garantizados. ¿Podría darse el caso de que no saltase? ¿CMC qué tipo de Stops tiene? es decir, ¿qué tal funcionan sus stops?

Última edición por Adri20 fecha: 27-mar-2013 a las 19:28
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  #76  
No Leído 27-mar-2013, 19:37
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El tipo de interés que te aplican es el 3% mas la referencia, la referencia es "eonia", que es como el Euribor pero con otro nombre y con otra cotización.

Como sabes el Euribor sube y baja al igual que el eonia que cada dia tiene una cotización... en el enlace puedes ver su cotización..

http://es.euribor-rates.eu/eonia.asp

Tendrías que pagar de intereses el 3% anual mas eonia..

Imaginate que abres una operación con 20,000 euros... y estas 5 días.. con ella abierta un jueves y cerrada un lunes.

20,000 euros a 1 año al 3,1 serian 620 euros AL AÑO...

Si coges 620 euros los divides entre 365 días obtendrás el interés que se aplica cada dia aprox pues el eonia se mueve.... y te saldría 1,69 centimos diarios aprox.

Para esos 5 días pagarías de interés.. 8,4 euros para una operación de 20,000 euros.


Que estas 2 días con una operación de 20,000 euros pagarías 3,38 euros por esos 2 dias... cada dia al final de la sesión te quitan la parte diaria de intereses.

Que abres una operación de 40,000 euros 2 días, pues pagarías 6,80 por esos 2 dias...


Saludos.








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  #77  
No Leído 27-mar-2013, 19:49
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Para acciones del Ibex, españolas, es lo mismo, no pagas canones de bolsa, solo pagas los 5 euros por abrir y por cerrar la operación.

Y los intereses se calculan igual.

Para los stop no sabría decirte exactamente por que nunca pongo stop, siempre opero intradia y ejecuto la orden directamente cuando mi sistema me lo dice, lo hago de forma manual y a mercado en el instante que el sistema me indica.

Cuando uno va apalancado debe seguir las sesiones, no conviene relajarse, en teoría tienes ordenes stop y en teoría deben estar garantizadas que se te ejecuten en caso de violar el nivel que pones.

El tema de stop hay que tener cuidado, no solo por que te lo ejecuten sino por que no te cobren mas por usarlos, lo puedes preguntar a ellos directamente por correo electrónico si están garantizados y no cobran recargo, ya te digo que yo no los uso, prefiero ejecutar de forma manual según el precio vaya desarrollándose..

Puedes solicitar la demo y probarla y ver si se ejecutan los stop y si te interesa..

http://www.cmcmarkets.es/demo/plataform/cfd


Saludos.
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  #78  
No Leído 28-mar-2013, 10:32
Adri20 Adri20 está desconectado
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De todas formas aunque CFDs sean operaciones apalancadas, por ejemplo x5, siempre puedes operar con 5 veces menos capital del que en principio tenias destinado para operar y ya seria como una operación sin apalancar, aunque eso ya depende del método de control de riesgo que uses.

Si yo quiero operar con 20000€, a la cuenta del broker solo meteria 4000+800€ para gastos varios por ejemplo y luego las ganancias y las pérdidas las tendría en cuenta respecto a los 20000€ totales.

..

Mas cosas interesantes:

Ni cmc ni hanseatic te cobran un plus por poner y quitar stops. Se ejecutaban sin problemas, eso si, si algún dia ha abierto con hueco la cotización se ejecutan donde empiece a cotizar. Xej: si has puesto el stop a 9,500€ y ese dia la cotización hay un hueco y empieza a cotizar a 9,100€, pues te comes el hueco y se te ejecuta a 9,100€.

Plataformas:

- CMC (para operar bajo mi punto de vista con 10.000-99.999€): tiene sólo una, se llama marketmaker.
- Hansetic (para operar con menos dinero): tiene 2, la que llaman Hansetrader que es la MISMA que cmc, que el marketmaker. De hecho, si te vas a la web de cmc, te bajas el marketmaker y metes las claves de hanseatic funciona. Hanseatic REVENDE la plataforma de cmc, todo es exactamente igual que cmc. También luego tiene Hansetrader Meta, que es una plataforma basada en Metatrader (como XTB) que es distinta.

Última edición por Adri20 fecha: 02-abr-2013 a las 18:12
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  #79  
No Leído 28-mar-2013, 12:08
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Originalmente Escrito por Adri20 Ver Mensaje
De todas formas aunque CFDs sean operaciones apalancadas, por ejemplo x5, siempre puedes operar con 5 veces menos capital del que en principio tenias destinado para operar y ya seria como una operación sin apalancar, aunque eso ya depende del método de control de riesgo que uses.

Si yo quiero operar con 20000€, a la cuenta del broker solo meteria 4000+800€ para gastos varios por ejemplo y luego las ganancias y las pérdidas las tendría en cuenta respecto a los 20000€ totales.
Eso es, no es obligatorio apalancar. De hecho, yo durante mucho tiempo he operado con cfds sin apalancar porque las comisiones son mejores que en bolsa. Es decir, imaginate los 20.000€:

16.000€ a un deposito al 4% (repito, lo hacía antes)
4.000€ a CMC y operabas llevando una posición de 20.000€ en el mercado.

Aunque para CMC estás apalancado (x5, porque tienes 4.000 en cuenta y llevas una posición de 20.000), realmente tu no estás apalancado, porque tienes los 20.000, aunque repartidos de una forma mas ventajosa para ti. Además así atenuabas el efecto de los intereses.
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  #80  
No Leído 28-mar-2013, 12:11
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Originalmente Escrito por Adri20 Ver Mensaje
También he oído algo sobre los stops garantizados. ¿Podría darse el caso de que no saltase? ¿CMC qué tipo de Stops tiene? es decir, ¿qué tal funcionan sus stops?
No, si son garantizados ellos te garantizan que se ejecutan ahí. Ahora bien:

- Sólo los puedes poner con el mercado abierto (y no cerca del cierre, creo que media hora antes o incluso una hora antes del cierre).
- No los puedes ceñir mucho, yo creo que cuando lo miré tenía que estar como mínimo un 5% de distancia de la cotización cuando lo pones.
- Te piden el doble de garantias.

Tienes una cuenta que se llama "de riesgo limitado" que precisamente todos los stops son garantizados. En la normal me suena que hay que llamar para ponerlos, y creo que cobran una prima, aunque no estoy muy seguro.
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  #81  
No Leído 28-mar-2013, 13:32
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Victoria
 
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Que bien llevado está este hilo......... Pon Dios Pon Dios!!!!! Así da gusto leeros........

Enhorabuena..... a los que preguntan todo y a los que responden todo..... Me lo he leído todo desde el ppio, cual historia mitológica.... jajajaj, que son las que más me gustan....

Muy bien.....muy útil.... muy bueno, muchas gracias!!!
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  #82  
No Leído 28-mar-2013, 13:39
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Enrique tiene su forma de verlo, el dice que tiene 20,000 pero solo usa 4000 y el resto en una cuenta de ahorro.. pues es otra forma de verlo, tener los 20,000 realmente o no no veo que sea algo importante, lo importante es conservar el capital y hacerlo aumentar lo que hayamos metido en la cuenta de cfd´s.

En cuanto a lo que dice de los stop es cierto, por eso es mejor seguir las sesiones y ejecutar manualmente los stop, es lógico que asi sea, si te apalancas tus posiciones tienes que seguirlas de cerca, o aunque sea con el telefono móvil tener alertas de cuando el precio toca un nivel y desde el teléfono móvil con la plataforma puedas rápidamente cerrar tu posición.

He oído de otros brokers de cfd´s que incluso te los saltan aposta sin que el precio llegara a tocar ese nivel de stop.. por eso hay que tener cuidado y tener todo bien atado.

No te recomiendo meter mas de 3000 euros en la cuenta con eso tienes de sobra para operar por 20,000, pues jamas imagino dejaras que una posición se te ponga en contra con mas del 3% de perdidas, y con 3000 tienes de sobra, pues vas a ganar dinero no ha perderlo, y si perieras esos 3000 seria señal de que no funcionan las cosas, y mejor perder 3,000 que no 5000.


Saludos.
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  #83  
No Leído 28-mar-2013, 14:55
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No, si son garantizados ellos te garantizan que se ejecutan ahí. Ahora bien:

- Sólo los puedes poner con el mercado abierto (y no cerca del cierre, creo que media hora antes o incluso una hora antes del cierre).
- No los puedes ceñir mucho, yo creo que cuando lo miré tenía que estar como mínimo un 5% de distancia de la cotización cuando lo pones.
- Te piden el doble de garantias.

Tienes una cuenta que se llama "de riesgo limitado" que precisamente todos los stops son garantizados. En la normal me suena que hay que llamar para ponerlos, y creo que cobran una prima, aunque no estoy muy seguro.
Ves, todas estas cositas, que si entras sin tener ni idea te pillan por sorpresa, son las que quiero conocer o al menos haber oído hablar, por que yo si quiero poner un stop en demo lo pongo donde yo quiero, ceñido o no. Si ya me están limitando estas cosas no me gusta nada, o que te cobren un plus por usar stops o peor aún, que en alguna ocasión no sale un stop jaja.

Igual son cosas que en una operación que vayas a ganar un 1,5% hace que al final ganes un 0,7% por un mal entendido y esto puede hacer que al final del año ganes un 5% menos, todo esto aparte de la dificultad de pasar de demo a real.

Última edición por Adri20 fecha: 28-mar-2013 a las 15:02
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  #84  
No Leído 28-mar-2013, 16:01
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Enrique tiene su forma de verlo, el dice que tiene 20,000 pero solo usa 4000 y el resto en una cuenta de ahorro.. pues es otra forma de verlo, tener los 20,000 realmente o no no veo que sea algo importante, lo importante es conservar el capital y hacerlo aumentar lo que hayamos metido en la cuenta de cfd´s.

En cuanto a lo que dice de los stop es cierto, por eso es mejor seguir las sesiones y ejecutar manualmente los stop, es lógico que asi sea, si te apalancas tus posiciones tienes que seguirlas de cerca, o aunque sea con el telefono móvil tener alertas de cuando el precio toca un nivel y desde el teléfono móvil con la plataforma puedas rápidamente cerrar tu posición.
Realmente aquí el tema es saber cual es tu forma de operar, y que tiempo le puedes dedicar al mercado. Eso, y que tarde o temprano (siempre) llega una mala racha, y te puede ocurrir tranquilamente fallar 10 o 15 veces seguidas.

Sabiendo eso, que puedes fallar 15 veces seguidas, uno se puede hacer una idea del capital que puede arriesgar. Suponiendo que uno tiene 100.000€, si arriesga 3.000€ por operación (por ejemplo) eso quiere decir que si se equivoca 15 veces seguidas pierde casi la mitad de su dinero. Esa pérdida te puede dejar fuera del mercado sin posibilidad de operar.

Por lo tanto, si se pueden perder 3.000€ (en el ejemplo, aunque realmente para protegerse uno con una mala racha debería ser menos) en cada operación, si uno opera a final de dia (mirando gráficos en velas diarias), los stops pueden rondar entre el 5% y el 15% (mas o menos con la volatilidad que tenemos). Operando con estos stops no es posible apalancarse, ya que se pierde mucho en cada fallo.

Cuando uno se apalanca es cuando puede estar intradia pendiente, y los stops son un 1% (en vez de un 10%). Esto da a entender que llevando una posición 10 veces superior a la del que mira los gráficos una vez por dia ASUMEN EL MISMO RIESGO, a pesar de que uno lleva 10 veces más de posición.
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  #85  
No Leído 28-mar-2013, 16:04
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Ves, todas estas cositas, que si entras sin tener ni idea te pillan por sorpresa, son las que quiero conocer o al menos haber oído hablar, por que yo si quiero poner un stop en demo lo pongo donde yo quiero, ceñido o no. Si ya me están limitando estas cosas no me gusta nada, o que te cobren un plus por usar stops o peor aún, que en alguna ocasión no sale un stop jaja.

Igual son cosas que en una operación que vayas a ganar un 1,5% hace que al final ganes un 0,7% por un mal entendido y esto puede hacer que al final del año ganes un 5% menos, todo esto aparte de la dificultad de pasar de demo a real.
Cuidado, los stops normales no te los limitan, son como en la demo (limitan, me suena que dos veces la horquilla + 1 o algo así, que es muy poco).

Los que limitan son los stops garantizados, en esos si ponen muchos requisitos.
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  #86  
No Leído 28-mar-2013, 16:08
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Enrique eso depende también de que mercados uses para operar, si usas el Ibex, para largos con graficas diarias, lo pasaras mal, y como dices los stop son muy altos sino quieres que te saquen inútilmente.

Pero para intras, los stop no son del 1%, date cuenta que para intras se usan graficas de 1 minuto o como mucho de 5, y los stop están muy ceñidos, de hecho se suelen poner ligeramente por debajo de la vela que dio entrada.

De todas formas fallar 15 seguidas es muchísimo, un sistema tiene que tener por lo menos un 60% de acierto para poder apalancarse, sino se consigue como minimo ese 60% y los stop están muy lejos el sistema los pone lejos, entonces será muy difícil poder ir ganando.

Saludos.
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  #87  
No Leído 28-mar-2013, 19:25
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Enrique eso depende también de que mercados uses para operar, si usas el Ibex, para largos con graficas diarias, lo pasaras mal, y como dices los stop son muy altos sino quieres que te saquen inútilmente.

Pero para intras, los stop no son del 1%, date cuenta que para intras se usan graficas de 1 minuto o como mucho de 5, y los stop están muy ceñidos, de hecho se suelen poner ligeramente por debajo de la vela que dio entrada.

De todas formas fallar 15 seguidas es muchísimo, un sistema tiene que tener por lo menos un 60% de acierto para poder apalancarse, sino se consigue como minimo ese 60% y los stop están muy lejos el sistema los pone lejos, entonces será muy difícil poder ir ganando.

Saludos.
Si, para los intras depende de la escala son pequeños, seguro que menores del 1%. Era un ejemplo... y lo de la mala racha, todo trader PUEDE y tiene que estar preparado para que venga. Se que es muy difícil, pero es fijo que en un plazo grande, de 15 o 20 años tengas varios (lo digo por experiencias de traders conocidos)
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  #88  
No Leído 28-mar-2013, 19:57
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Enrique, menores del 0,10%.. o incluso menos para intras.

Puedes tener un dia malo haciendo intras, por que el precio se quede lateralizado, y de señales falsas, pero 15 seguidas no fallas seguro, en un dia se pueden hacer 4 operaciones con grafica de 1 minuto tanto alcistas como bajistas según el sistema que uses.

La mayoría de la gente que hace intradias usa escalas de 1 minuto y el stop como digo a veces no es ni del 0,10%, para un contrato del dax que vale unos 7800 euros el stop para una operación a grafica de 1 minuto puede ser de 7 euros, y en cuanto arranca la operación el stop se empieza a deslizar hacia arriba para intentar siempre que si se produce un giro no te produzca ninguna perdida.

Enrique la clave esta en el sistema que uses para operar, no existe un sistema fiable al 100%, eso no existe ni existirá nunca, pero existen sistemas que en un 70% de las ocasiones aciertan, y cuando fallan la perdida es muy pequeña.

Si en vez de usar graficas diarias, te pasas a graficas de 30 minutos o 15 minutos reduces el stop, pero lo principal siempre es tener un sistema.

Las medias móviles exponenciales, sus cruces,(cruce de 2 o 3 medias), junto con un rsi para detectar divergencias y un estocástico para entrar en el mejor momento, solo con eso puedes obtener un % de aciertos muy alto.

Saludos.
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  #89  
No Leído 28-mar-2013, 20:07
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Enrique la clave esta en el sistema que uses para operar, no existe un sistema fiable al 100%, eso no existe ni existirá nunca, pero existen sistemas que en un 70% de las ocasiones aciertan, y cuando fallan la perdida es muy pequeña.

Si en vez de usar graficas diarias, te pasas a graficas de 30 minutos o 15 minutos reduces el stop, pero lo principal siempre es tener un sistema.
Claro, si el tema es que yo opero en velas diarias. Últimamente analizo poco, encontré una casa de analisis que envía alertas y me gusta la forma de operar.
Básicamente, velas diarias y no pone stops en mercado, espera al cierre de la vela para ejecutar stops. Bueno, realmente no espera al cierre, muchas veces 15 minutos antes del mercado ya sabes la figura que va a hacer, y en vez de esperar a la apertura del día siguiente para ejecutar ordenes (salir o entrar) se aprovechan los últimos minutos de negociación.

Cuando he hecho intradia al final ha sido de la misma forma, sin stops en mercado y esperando una vela que me confirme entrada o invalide una estrategia para salir, pero es que intradia no puedo. Más de una vez lo he intentado, y lo que hacia es buscar puntos de giro importantes en los indices para buscar ecuaciones riesgo recompensa muy buenas, me ponía alertas, pero cuando era el momento adecuado mi trabajo no me lo dejaba.

Tengo un buen trabajo que me da para vivir, y los mercados los veo más como algo para que mi dinero rente más que los depósitos, busco un 10-15% de media pero acotando el riesgo en el corto plazo.

Pero el sistema que uso, al ser tendencial, basta con acertar pocas veces, con un 33% de las veces normalmente ya vale, busca ecuaciones de 1 a 3, y muchas veces han sido mayores, de entrar con un stop de un 5% y triplicar la posición, lo que pasa es que al ser tendencial, en los últimos años no está produciendo muchos beneficios, también es cierto que cuando hay pérdidas son bastante pequeñas.
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  #90  
No Leído 28-mar-2013, 20:32
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Para intras tienes que estar delante de la pantalla, no se puede hacer de otra manera.

Es mejor no analizar los mercados, sino actuar moviéndose con el precio.


Si operas con cfd´s te recomiendo que uses el índice sp500 y con el te contruyas un sistema tu mismo, sin esperar señales de nadie, como sabes el mercado americano esta abierto hasta las 22:00 hora española por lo que puedes seguir al mercado fácilmente si trabajas por las mañanas media tarde, además 1 índice vale poco unos 1560 dólares, que para practicar tu sistema te puede venir muy bien pues no te puede hacer perder mucho, y luego si tu sistema funciona bien subes el numero de contratos.

Puedes usar el sistema de las 3 medias móviles exponenciales.

Tienes 3 posibilidades para usar las medias:

1- 4-9-18
2 4-18-40
3 13-40-200

Cualquiera de las 3 configuraciones te pueden servir, puedes verlo en el grafico cual te da mejores resultados de las 3 posibilidades, tanto operaciones alcistas como bajistas en grafica diaria, también ponte un estocástico, y aprovechas el cruce del estocástico cuando las líneas vayan ordenadas para entrar cuando se corte al alza, si las medias van alcistas, o para entrar bajista cuando se corta a la baja y las medias son bajistas..

El orden de las medias para operaciones alcistas es que la mas corta vaya primero, luego la mediana , y abajo la mas larga.

En una operación bajista, la media corta tiene que ir abajo, la media mediana en medio, y la larga la primera empezando por arriba osea a la imversa que en una operación alcista..

Si las medias van descolocadas sin orden claro se espera a que se orden en un sentido u otro.

Las medias siempre tienen que ser exponenciales.

Si te pones el grafico en diario le añades las medias rápido veras el funcionamiento solo con mirar el grafico, las medias las pones de diferentes colores para saber cual es cada una.

Saludos.
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