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  #1  
No Leído 16-feb-2013, 03:59
panchote panchote está desconectado
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CFDs

Estoy comenzando a invertir en la bolsa y me gustaría trader CFDs, encontré este broker: www.procfd.com que tiene la licencia FSA. Si me pueden orientar les agradezco, no conozco mucho, pero por lo que he visto las comisiones son bajas y como está regulado por la FSA me parece confiable.

Agradezco opiniones y sugerencias
Saludos
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  #2  
No Leído 16-feb-2013, 10:34
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harruinado. harruinado. está desconectado
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Si esta regulado y tiene comisiones bajas has comparado con otros, no tiene por que pasar nada.

En Europa la gente suele utilizar broker europeos, por que hay "mas cercania", no se si alguien usara quien dices tu.

Saludos.
__________________
Encaja los golpes con humildad, y devuelvelos con contundencia.
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  #3  
No Leído 19-feb-2013, 09:52
puedeser puedeser está desconectado
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Originalmente Escrito por panchote Ver Mensaje
Estoy comenzando a invertir en la bolsa y me gustaría trader CFDs, encontré este broker: www.procfd.com que tiene la licencia FSA. Si me pueden orientar les agradezco, no conozco mucho, pero por lo que he visto las comisiones son bajas y como está regulado por la FSA me parece confiable.

Agradezco opiniones y sugerencias
Saludos
No puedo contestarte sobre ese broker.
Pero te pongo este enlace de mi experiencia con CFDS, allí se cita una par de brokers(creo), vale la pena que te lo leas te ahorrarás algunos errores de principiante y algún dinero también.

Charla del día 13/09/2011 en diasdebolsa. . a partir de la hoja 15 leete las páginas restantes.
http://diasdebolsa.com/foros-bolsa/f...13-9-a-15.html

Deberías tomar estos consejos.
.1- No tengas prisa en empezar sin experiencia. . .estan saliendo continuamente trenes de la estación y siempre saldrán de mejores oportunidades.
.2- Invierte durante el PRIMER AÑO SOLO EL 10 % de lo que estas dispuesto a perder. . . . . . . .
.3- Una vez perdido y pasado el año, te encontrarás con el 90% de tu capital y con "algo" de experiencia.

Salud y suerte, amigo.
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  #4  
No Leído 19-feb-2013, 11:04
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Ados Ados está desconectado
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Sabios consejos, puedeser.
El primero de ellos es, o debe ser, ley para cualquier principiante en bolsa.
Saludos.
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  #5  
No Leído 19-feb-2013, 11:37
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El primer consejo de todos es sentido comun.

Los experimentos con gaseosa, sin dinero real.

Y una vez que uno sepa lo que esta haciendo, entonces al mercado real.

Puedeser con los puntos numero 2 y numero 3 que pones no estoy de acuerdo.

Una vez que uno sabe como hacerlo, si lo hace bien no tendra que esperar un año, ni conformarse con no haber perdido el 10% de su capital..

Es como si uno tiene una profesion, (estudio e hizo practicas sobre un oficio), y una vez terminada la fase de estudio y practicas (con demo sin dinero real), le dices que va a perder dinero durante el primer año seguramente pero cogera experiencia.. experiencia en que en perder?

Si uno con sus practicas con demos no consigue ganar, no lo hara en el mercado real, ni en un año ni en 3...

Que se tome todo el tiempo que necesite "practicando", sin prisas, y cuando el sistema que se haga sea ganador, entonces poco a poco, sin apalancarse en exceso va metiendose al real... y va subiendo el apalancamiento hasta alcanzar el punto de apalancamiento que crea conveniente.

Para operar con cfd´s no se puede andar uno con experimentos, o sabes exactamente lo que estas haciendo, o perderas mucho dinero.

PAra eso esta la fase de apredizaje, esa fase debe estar encaminada a encontrar una forma que haciendo siempre lo mismo, resulten siempre mas operaciones ganadas que perdidas, y lo perdido sea muy poco respecto a una operacion ganadora.. un sistema... si tienes un sistema ganador ganaras sin problemas, como no sepas o no hagas siempre lo mismo ante la misma situacion, estaras en manos de la suerte y no de tu sistema, si tu sistema es bueno ganaras.

Saludos.
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  #6  
No Leído 19-feb-2013, 12:19
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Originalmente Escrito por harruinado. Ver Mensaje

Para operar con cfd´s no se puede andar uno con experimentos, o sabes exactamente lo que estas haciendo, o perderas mucho dinero.

PAra eso esta la fase de apredizaje, esa fase debe estar encaminada a encontrar una forma que haciendo siempre lo mismo, resulten siempre mas operaciones ganadas que perdidas, y lo perdido sea muy poco respecto a una operacion ganadora.. un sistema... si tienes un sistema ganador ganaras sin problemas, como no sepas o no hagas siempre lo mismo ante la misma situacion, estaras en manos de la suerte y no de tu sistema, si tu sistema es bueno ganaras.

Saludos.
Es imposible estar en desacuerdo con esas sentencias.
Sólo un matiz quiero añadir, y no menor; además del método ganador se debe de aplicar una correcta gestión del capital. Mucha gente no es consciente de ello, pero a pesar de tener un sistema que venza al mercado, si no aplicas una adecuada gestión de tu dinero, puede resultar que una sola pérdida en las veces que falla el sistema (no existe el que es perfecto 100%), aniquile tu cartera y te deje fuera de juego.

Saludos y suerte.
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  #7  
No Leído 19-feb-2013, 13:15
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Asi es Ados, no se puede perder en una operacion mas de lo que se ganaria, lo que tu llamas control de riesgo yo lo llamo simplemente sentido comun.

Pero al diseñar un sistema, las señales de "error" nunca son demasiado grandes, cuando metes la pata el sistema te saca bastante rapido y la perdida es muy pequeña, por eso siempre digo lo mismo, en la escala de tiempo que uses esta el secreto del exito o del fracaso.

Si tu usas graficas semanales, tu "stop" estara lejisimosssssss!!.. la perdida posible es muy grande, por que la señal te la da en un punto en una vela determinada y su stop estara muy lejos al ser una vela muy grande la que se forma, pues una vela semanal entre su maximo y su minimo en el numero de puntos es amplisima!!.. por lo tanto el riesgo tambien.

Una señal de entrada la genera una vela, que a su vez al dar la entrada genera la salida, en su parte mas baja de esa vela, si se compra, o al reves si te pones corto, el stop si te pones corto es la parte alta de la vela que te da la señal de entrada.

Tampoco pasaria nada si tu sistema probado en semanal te da un % de aciertos amplio superior al 70%, pero las velas en semanal tardan mucho tiempo en formarse. pueden pasar meses para finalizar una operacion, y se pagan intereses si operas con cfd´s que es un gasto mas a tener en cuenta y afea la operacion.

Resumiendo.. sinos vamos a una grafica semanal el stop estara muy lejos, y se perdera mucho dinero si la señal no es buena, ningun sistema es bueno al 100%, pero si puede serlo al 70% y con eso se gana ya mucho dinero, incluso con el 50% se puede ganar ya dinero pero costaria mas y estaria la cosa mas justa.


cuando se trabaja con cfd´s yo no recomendaria usar escalas de tiempo demasiado largas, como mucho 30 minutos y para mi es mucho ya.


Te pongo un ejemplo sencillo..

Lo mejor sin duda alguna, y eso ya te lo digo de antemano y no creo nadie lo pueda corregir, para trabajar con cfd´s es mejor usar indices.. partimos ya de esa base...pues la comision es muy pequeña y las comisiones deben ser lo mas cortas posibles.

Dentro del indice buscamos el indice que menos horquilla tenga.. suele ser o los indices americanos o el DAX, la horquilla es importante pues te marca la comision que pagas.. en el dax la horquilla suele ser de 1,5 o 2 puntos (puntos o euros segun sea el valor del tick)

Ahora bien imagintate que tienes un dax, y el valor del tick equivale a un punto por cada punto que valga el dax..

Es decir si el dax vale 7500, si sube el dax un punto tu ganas 1 euro, si baja un punto tu pierdes un euro..


La escala de tiempo que usas para trabajar con el dax es de 3 minutos... genera velas cada 3 minutos.. sigues el mercado real..

Un sistema de señales en un dia con esa escala de tiempo te puede generar entre 3 y 6 señales segun el dia.. tanto bajistas como alcistas, eso depende del precio como se desplaze ese dia, si lo hace constantemente hacia arriba quizas solo te de 2 señales.. señales alcistas y bajistas ambas se usan hay que hacer las señales que marque el sistema sin saltarnos ninguna pues si te saltas una puede ser la mas valiosa, esto con la experiencia consigues ver cuando una señal sera buena pero al principio conviene hacer todas hasta desarrollar ese instinto.

Bien, la vela que hace en 3 minutos entre el maximo y el minimo no suele ser superior a 10 puntos, osea 10 euros de perdida respecto a la vela que te da la señal de entrada, aveces incluso es menos 5 o incluso 3 puntos.. la vela te va a marcar la salida el stop.

Luego el riesgo esta muy limitado, la perdida seria como maximo 10 euros si la señal falla..

Ahora bien, tampoco con una escala a 3 minutos quizas en principio parezca se pueda ganar mucho, depende del desplazamiento que tenga el precio, pero puede ser entre 10 euros a 150 o mas segun el precio se mueva constantemente o tenga ese dia un desplazamiento mas corto.. eso depende del dia de como se mueva el indice..

PArtimos de la base en que el sistema es ganador como minimo un 70% de las veces comprobado..

Lo que quiere decir que cada 10 operaciones que haces, 7 son buenas, 3 son malas...

Sabiendo que como maximo con esas 3 falladas perderas como maximo 30 euros incluidas comisiones...

Y con las que cada 7 acertadas ganaras una media, pues esto va en funcion del dia entre 10 euros y 150 euros... digamos tirando a la baja que una media de 40 puntos por cada acierto descontadas comisiones...

tenemos que podemos perder 30 euros como maximo por cada 10 operaciones

Y podemos ganar con una media de 40 puntos en cada operacion ganada .... 280 euros....

Lo pones en la balanza y tienes perdidas 30 euros como maximo por cada 10 operaciones...

Ganancia minima 280 euros por cada 10 operaciones


Cada 10 operaciones ganaras como minimo 280, y perderas como maximo 30 euros...

Es rentable no?.. el riesgo como tu lo llamas esta plenamente controlado en todo momento.

Me diras pero claro se gana muy poco al dia o por cada señal...

pero para eso esta el apalancamiento, si vas con un contrato, y en un mes a escala 3 minutos haces 40 operaciones intradia y digamos sacas 1.000 euros al mes, dices que poco.. no merece la pena el esfuerzo de estar delante de la pantalla... pero si tu coges y en vez de ir con un contrato que son 7500 euros segun valga el dax, de los cuales solo pones 20 euros reales pues el resto esta prestado, si coges 10 contratos (200 euros garantia apalancado) tu ganacia es de 10,000 euros aprox al mes..

Luego el riesgo esta siempre muy limitado, perfectamente controlado, pues controlas el tiempo de tu escala.. controlas tu numero de operaciones que saldra mal pues el sistema garantiza un %, controlas el apalancamiento lo puedes hacer con 1 contrato para probar y luego ir subiendo poco a poco hasta 10 o mas segun tu quieras.

Lo mismo se puede hacer para escalas de tiempo mas altas, pero cuando mas vayas subiendo la escala el stop es mas caro y menos operaciones se hacen, pues a mayor escala de tiempo menos señales, por eso es tan importante la escala de tiempo a la hora de operar.

Saludos.
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  #8  
No Leído 19-feb-2013, 14:09
Avatar de cubilete
cubilete cubilete está desconectado
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Originalmente Escrito por harruinado. Ver Mensaje
Asi es Ados, no se puede perder en una operacion mas de lo que se ganaria, lo que tu llamas control de riesgo yo lo llamo simplemente sentido comun.

Pero al diseñar un sistema, las señales de "error" nunca son demasiado grandes, cuando metes la pata el sistema te saca bastante rapido y la perdida es muy pequeña, por eso siempre digo lo mismo, en la escala de tiempo que uses esta el secreto del exito o del fracaso.

Si tu usas graficas semanales, tu "stop" estara lejisimosssssss!!.. la perdida posible es muy grande, por que la señal te la da en un punto en una vela determinada y su stop estara muy lejos al ser una vela muy grande la que se forma, pues una vela semanal entre su maximo y su minimo en el numero de puntos es amplisima!!.. por lo tanto el riesgo tambien.

Una señal de entrada la genera una vela, que a su vez al dar la entrada genera la salida, en su parte mas baja de esa vela, si se compra, o al reves si te pones corto, el stop si te pones corto es la parte alta de la vela que te da la señal de entrada.

Tampoco pasaria nada si tu sistema probado en semanal te da un % de aciertos amplio superior al 70%, pero las velas en semanal tardan mucho tiempo en formarse. pueden pasar meses para finalizar una operacion, y se pagan intereses si operas con cfd´s que es un gasto mas a tener en cuenta y afea la operacion.

Resumiendo.. sinos vamos a una grafica semanal el stop estara muy lejos, y se perdera mucho dinero si la señal no es buena, ningun sistema es bueno al 100%, pero si puede serlo al 70% y con eso se gana ya mucho dinero, incluso con el 50% se puede ganar ya dinero pero costaria mas y estaria la cosa mas justa.


cuando se trabaja con cfd´s yo no recomendaria usar escalas de tiempo demasiado largas, como mucho 30 minutos y para mi es mucho ya.


Te pongo un ejemplo sencillo..

Lo mejor sin duda alguna, y eso ya te lo digo de antemano y no creo nadie lo pueda corregir, para trabajar con cfd´s es mejor usar indices.. partimos ya de esa base...pues la comision es muy pequeña y las comisiones deben ser lo mas cortas posibles.

Dentro del indice buscamos el indice que menos horquilla tenga.. suele ser o los indices americanos o el DAX, la horquilla es importante pues te marca la comision que pagas.. en el dax la horquilla suele ser de 1,5 o 2 puntos (puntos o euros segun sea el valor del tick)

Ahora bien imagintate que tienes un dax, y el valor del tick equivale a un punto por cada punto que valga el dax..

Es decir si el dax vale 7500, si sube el dax un punto tu ganas 1 euro, si baja un punto tu pierdes un euro..


La escala de tiempo que usas para trabajar con el dax es de 3 minutos... genera velas cada 3 minutos.. sigues el mercado real..

Un sistema de señales en un dia con esa escala de tiempo te puede generar entre 3 y 6 señales segun el dia.. tanto bajistas como alcistas, eso depende del precio como se desplaze ese dia, si lo hace constantemente hacia arriba quizas solo te de 2 señales.. señales alcistas y bajistas ambas se usan hay que hacer las señales que marque el sistema sin saltarnos ninguna pues si te saltas una puede ser la mas valiosa, esto con la experiencia consigues ver cuando una señal sera buena pero al principio conviene hacer todas hasta desarrollar ese instinto.

Bien, la vela que hace en 3 minutos entre el maximo y el minimo no suele ser superior a 10 puntos, osea 10 euros de perdida respecto a la vela que te da la señal de entrada, aveces incluso es menos 5 o incluso 3 puntos.. la vela te va a marcar la salida el stop.

Luego el riesgo esta muy limitado, la perdida seria como maximo 10 euros si la señal falla..

Ahora bien, tampoco con una escala a 3 minutos quizas en principio parezca se pueda ganar mucho, depende del desplazamiento que tenga el precio, pero puede ser entre 10 euros a 150 o mas segun el precio se mueva constantemente o tenga ese dia un desplazamiento mas corto.. eso depende del dia de como se mueva el indice..

PArtimos de la base en que el sistema es ganador como minimo un 70% de las veces comprobado..

Lo que quiere decir que cada 10 operaciones que haces, 7 son buenas, 3 son malas...

Sabiendo que como maximo con esas 3 falladas perderas como maximo 30 euros incluidas comisiones...

Y con las que cada 7 acertadas ganaras una media, pues esto va en funcion del dia entre 10 euros y 150 euros... digamos tirando a la baja que una media de 40 puntos por cada acierto descontadas comisiones...

tenemos que podemos perder 30 euros como maximo por cada 10 operaciones

Y podemos ganar con una media de 40 puntos en cada operacion ganada .... 280 euros....

Lo pones en la balanza y tienes perdidas 30 euros como maximo por cada 10 operaciones...

Ganancia minima 280 euros por cada 10 operaciones


Cada 10 operaciones ganaras como minimo 280, y perderas como maximo 30 euros...

Es rentable no?.. el riesgo como tu lo llamas esta plenamente controlado en todo momento.

Me diras pero claro se gana muy poco al dia o por cada señal...

pero para eso esta el apalancamiento, si vas con un contrato, y en un mes a escala 3 minutos haces 40 operaciones intradia y digamos sacas 1.000 euros al mes, dices que poco.. no merece la pena el esfuerzo de estar delante de la pantalla... pero si tu coges y en vez de ir con un contrato que son 7500 euros segun valga el dax, de los cuales solo pones 20 euros reales pues el resto esta prestado, si coges 10 contratos (200 euros garantia apalancado) tu ganacia es de 10,000 euros aprox al mes..

Luego el riesgo esta siempre muy limitado, perfectamente controlado, pues controlas el tiempo de tu escala.. controlas tu numero de operaciones que saldra mal pues el sistema garantiza un %, controlas el apalancamiento lo puedes hacer con 1 contrato para probar y luego ir subiendo poco a poco hasta 10 o mas segun tu quieras.

Lo mismo se puede hacer para escalas de tiempo mas altas, pero cuando mas vayas subiendo la escala el stop es mas caro y menos operaciones se hacen, pues a mayor escala de tiempo menos señales, por eso es tan importante la escala de tiempo a la hora de operar.

Saludos.



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  #9  
No Leído 20-feb-2013, 16:50
panchote panchote está desconectado
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muchas gracias por todos los consejos, me ayudan mucho.

saludos!!
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  #10  
No Leído 21-feb-2013, 03:46
racional racional está desconectado
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Ni se te ocurra, alejate de los CDFs o perderas mucho dinero.
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  #11  
No Leído 21-feb-2013, 15:07
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Racional.. el peligro no lo tienen los cfd´s, lo tiene el que los maneja sino sabe usarlos.

Muchos se creen que estan a salvo de "arruinarse" por no usar cfd´s y usar su dinero propio dinero sin apalancarse, como si ese dinero por ser suyo no pasara nada por perderlo.. y el peligro es el mismo.. juegas con tu dinero, y como no sepas jugar lo perderas igual, juegues con acciones, juegues con cfd´s... o juegues al poker..

quizas la unica diferencia es que con cfd´s sino sabes jugar a bolsa, tu capital lo perderas mas rapido, sino te apalancas te puedes quedar años perdiendolo, o consolandote pensando... "ya subira".. o "compro mas y me baja el precio"

Saludos.
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Última edición por harruinado. fecha: 21-feb-2013 a las 15:15
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