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Cataluña quiebra - InverForo
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  Cataluña quiebra  
 

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  #1  
No Leído 25-may-2012, 16:50
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Cataluña quiebra

Cataluña admite que está en quiebra técnica y pide ayuda a Rajoy

LIBRE MERCADO 2012-05-25
Cataluña necesita con urgencia ayuda financiera por parte del Gobierno central, ya que se está quedando sin opciones para cubrir sus elevados vencimientos de deuda correspondientes a este ejercicio, según admitió este viernes el presidente de la Generalidad, Artur Mas, ante un grupo de periodistas extranjeros, informa Reuters.

"No nos importa cómo lo hagan, pero tenemos que hacer los pagos a final de mes. Tu economía no puede recuperarse si no se pueden pagar las cuentas". Cataluña, la autonomía más endeudada de España y cuyo rating (nota crediticia) es ya bono basura, ha de afrontar abultadas refinanciaciones este año, pero el mercado ha cerrado el grifo -exige un tipo de interés muy elevado-.

Las CCAA llevan meses esperando un mecanismo por parte del Estado para aliviar su pesada carga financiera, los llamados hispabonos. El Ejecutivo se ha comprometido a poner en marcha esta medida antes de mediados de julio, pero aún se desconoce cuál será la opción elegida. Economía y Hacienda han diseñado dos modelos muy diferentes, tal y como avanza Libre Mercado.

http://www.libremercado.com/2012-05-...na-1276459553/
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Última edición por bloodyman fecha: 13-may-2013 a las 10:00
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  #2  
No Leído 25-may-2012, 17:20
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Creo recordad que Zapatero ya le "presto" perras para pagar las nominas a los funcionarios de esa region.

Ahora ......


Lo que esta claro es que si tu tienes que recurrir a pedir a Cofidis con intereses del 25% .....


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  #3  
No Leído 26-may-2012, 19:30
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Cataluña admite que está en quiebra técnica y pide ayuda a Rajoy

LIBRE MERCADO 2012-05-25
Cataluña necesita con urgencia ayuda financiera por parte del Gobierno central, ya que se está quedando sin opciones para cubrir sus elevados vencimientos de deuda correspondientes a este ejercicio, según admitió este viernes el presidente de la Generalidad, Artur Mas, ante un grupo de periodistas extranjeros, informa Reuters.

"No nos importa cómo lo hagan, pero tenemos que hacer los pagos a final de mes. Tu economía no puede recuperarse si no se pueden pagar las cuentas". Cataluña, la autonomía más endeudada de España y cuyo rating (nota crediticia) es ya bono basura, ha de afrontar abultadas refinanciaciones este año, pero el mercado ha cerrado el grifo -exige un tipo de interés muy elevado-.

Las CCAA llevan meses esperando un mecanismo por parte del Estado para aliviar su pesada carga financiera, los llamados hispabonos. El Ejecutivo se ha comprometido a poner en marcha esta medida antes de mediados de julio, pero aún se desconoce cuál será la opción elegida. Economía y Hacienda han diseñado dos modelos muy diferentes, tal y como avanza Libre Mercado.

http://www.libremercado.com/2012-05-...na-1276459553/
Toda España está quebrada.
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  #4  
No Leído 26-may-2012, 20:45
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Originalmente Escrito por Vicent Ver Mensaje
Toda España está quebrada.
lo que pasa es que nadie quiere ser el primero: cataluña, valencia, madrid...
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  #5  
No Leído 26-may-2012, 22:27
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Originalmente Escrito por Geniun Ver Mensaje
lo que pasa es que nadie quiere ser el primero: cataluña, valencia, madrid...
Recuerdo que cuando yo hacia ciclismo en ruta y empezabamos un puerto yendo todos hechos una mierda siempre habia quien decia; "Tira tu, que a mi me da la risa". Pues asi estan ahora mismo todos los presidentes autonomicos, diciendose unos a otros; "Quiebra tu, que a mi de da la risa...".
El problema mas gordo que tenemos ahora con este tema es que los presidentes de las comunidades gobernadas historicamente por el PP no tienen "güevos" a decirle ahora a su electorado fiel que ellos tambien han llevado a sus autonomias a la quiebra despues de tanto discursito acusando al PSOE de ser un gestor pesimo... no como ellos, que llevan las cuentas de maravilla .

Sartenes y cazos culpandose mutuamente . Va haciendo falta completar la bateria de cocina con una cacerolada masiva.

Hasta luego.
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  #6  
No Leído 27-may-2012, 03:02
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La cosa está super jodido, pero que muy chunga, para poder ver a los políticos, Rubalcaba y Rajoy a ponerse a trabajar y lograr acuerdos juntos, en vez de estar discutiendo echandose las culpas unos a tros, sin llegar a ningún sitio, y hundir aún mas la nación, es que la cosa está realmente fea.

Si el ferrari de Alonso fuera el Ibex 35, se daba una piña seguro, porque va cuesta abajo, a toda leche y sin frenos.
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  #7  
No Leído 27-may-2012, 06:48
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Las CCAA están realizando una estafa piramidal con los inversores.
Utilizan a los nuevos depositantes para pagar a los anteriores, porque son incapaces de recaudar el interes prometedio, que recordemos es un 7% en total.

Al final esto estalla por algún lado, y tiene que pedir dinero al estado.

Lo que deberían de aprender, es que las deudas se pagan, y no dejar la bola de nieve que crezca.

Se necesita un recorte bestial para contrastar la disminución de ingresos. Así que como no pueden despededir a ninguno de los 3 millones de funcionarios que hay que mantener en España, o bajan sus suledos un 10-15% o sino, de esta no salimos.
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  #8  
No Leído 27-may-2012, 12:37
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La cosa está super jodido, pero que muy chunga, para poder ver a los políticos, Rubalcaba y Rajoy a ponerse a trabajar y lograr acuerdos juntos, en vez de estar discutiendo echandose las culpas unos a tros, sin llegar a ningún sitio, y hundir aún mas la nación, es que la cosa está realmente fea.

Si el ferrari de Alonso fuera el Ibex 35, se daba una piña seguro, porque va cuesta abajo, a toda leche y sin frenos.
En otro hilo nos llamabas catastrofistas; bienvenido al club.

Última edición por Vicent fecha: 27-may-2012 a las 13:13
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  #9  
No Leído 27-may-2012, 16:35
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Se necesita un recorte bestial para contrastar la disminución de ingresos. Así que como no pueden despededir a ninguno de los 3 millones de funcionarios que hay que mantener en España, o bajan sus suledos un 10-15% o sino, de esta no salimos

Eso mismo harán.....no "deben" de dejar de pagar la Renta Fija, si no sería el cataclsimo....asi que toca recortar sueldos y subir impuestos.....
Aún recortando y saqueándonos a base de impuestos, el volumen de deuda es impagable. Lo han robado todo. Deberá haber algún tipo de ajuste drástico, y por supuesto, la entrega de lo público, la entrega del país, que era un punto fundamental del plan. Se admiten apuestas...

Última edición por Vicent fecha: 27-may-2012 a las 16:40
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  #10  
No Leído 27-may-2012, 18:24
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Originalmente Escrito por andreseljedi Ver Mensaje
Las CCAA están realizando una estafa piramidal con los inversores.

TODO EL SISTEMA se ha venido convirtiendo en una estafa piramidal desde el momento en que unos pocos decidieron que era sostenible la acaparacion obscena de recursos economicos por parte de una minoria en detrimento del flujo economico que necesariamente debe nutrir la base del sistema y que ese desequilibrio fatal no debia ser minimizado mediante inflacion. Ahora piensa un poco en por que personas muy versadas y expertas en economia insisten en seguir adelante con un proceso insostenible a largo plazo... quiza llegues a la conclusion de que no se trata de dinero ni de cobrar las deudas por medios monetarios como se prestaron, si no de convertir las deudas monetarias en transferencias de poder politico y factico desde los estados y los pueblos hacia sus manos.
Quien ha adquirido el poder de literalmente crear el dinero, no necesita ya dinero... el siguiente paso es adquirir los poderes que le faltan. De eso va realmente el juego y funciona porque estamos muy adoctrinados en los principios que predicas como mandamientos divinos. Afortunadamente cada dia mas gente va dandose cuenta de que las cartas estan marcadisimas y el juego esta trucado desde su genesis. Entiendo que o tu llevas ases o aun no te has querido quitar la venda de los ojos... al principio la luz recien percibida hace que duelan pero despues es gratificante ser capaz de pensar en funcion de los propios criterios.

Utilizan a los nuevos depositantes para pagar a los anteriores, porque son incapaces de recaudar el interes prometedio, que recordemos es un 7% en total.

¿Y que cogno hacen cada dia los bancos que sea muy diferente a eso?

Al final esto estalla por algún lado, y tiene que pedir dinero al estado.

Las CCAA SON PARTE DEL ESTADO. A quien s elo piden es a la administracion central que es la que en principio deberia tener mayor acceso a recursos gracias al supuesto control que deberia tener sobre la politica monetaria del pais... y en el incumplimiento ese ultimo punto es donde radican nuestros problemas.

Lo que deberían de aprender, es que las deudas se pagan, y no dejar la bola de nieve que crezca.

Y los que prestan deberian saber que de donde cada vez hay menos, cada dia menos se puede sacar... y si ves que te pide quien no va a poder devolvertelo, la solucion previa es NO PRESTARLO. Lo que no se puede hacer es mediante mensajes optimistas infinitos, bajisimos costes de financiacion y una emision de moneda irresponsablemente excesiva, crear un clima de confianza que invita a privados, empresas y estados a endeudarse mas alla de lo prudente a medio y largo plazo y despues hacerse los sorprendidos cuando el sistema quiebra por exceso de endeudamiento.

Se necesita un recorte bestial para contrastar la disminución de ingresos. Así que como no pueden despededir a ninguno de los 3 millones de funcionarios que hay que mantener en España, o bajan sus suledos un 10-15% o sino, de esta no salimos.

Lo que se necesita es que cada palo aguante su vela y no se vayan de rositas los responsables de haber servido pasteles a los invitados a sabiendas que eran diabeticos.
Despedir y recortar sueldos mientras se aumentan impuestos como principal (y hasta ahora unicas) medidas para pagar las deudas estatales solo aumenta el miedo y la miseria de la mayoria y lejos de aumentar las posibilidades de saldar las deudas preexistentes, lo unico que consigue es reducir la recaudacion y el PIB, por lo que el porcentaje deudor aumenta, se anulan la posibilidades de crecimiento a corto plazo, se reducen al medio y se atrasan al largo.

Hay que procurar devolver lo que se debe, pero existen dos limites a ese principio; uno es el de la logica economica que nos dice que una sociedad deprimida no puede pagar lo que debe aunque quiera y el segundo limite lo impone la justicia social natural y es que no se pueden poner las obligaciones monetarias de una sociedad por delante de las necesidades humanas vitales de quienes la componen. El dinero y el credito son herramientas de la sociedad humana, no el alfa y el omega de esa institucion y no pueden ponerse por encima de la sostenibilidad de los estados y otras colectividades humanas.
Hasta luego.

Última edición por Adviser fecha: 27-may-2012 a las 18:40
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  #11  
No Leído 29-may-2012, 04:09
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Utilizan a los nuevos depositantes para pagar a los anteriores, porque son incapaces de recaudar el interes prometedio, que recordemos es un 7% en total.

¿Y que cogno hacen cada dia los bancos que sea muy diferente a eso?
La diferencia es que los bancos, normalmente tienen medios para pagar su pasivo.

En cambio, las CCAA deberían de ser capaces de pagar el capital más intereses con sus propios ingresos, cosa que actualmente no pasa.

Si la próxima emisión de deuda de estas, no hubiera ningún comprandor, estarían en quiebra técnica.
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  #12  
No Leído 29-may-2012, 07:45
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La diferencia es que los bancos, normalmente tienen medios para pagar su pasivo.

Si..... ya.... seguramente..... :elri sas:. Con el coeficiente de caja que tienen solo haria falta para que un 15 o 20 por ciento de los depositantes pidiesen su dinero el mismo dia y quebraria hasta la banca March. Lo que dices no te lo crees ni borracho.

En cambio, las CCAA deberían de ser capaces de pagar el capital más intereses con sus propios ingresos, cosa que actualmente no pasa.

La solvencia de las CCAA al lado de la de los bancos es de lujo asiatico, lo cual no significa que esten bien, pero es que lo de las entidades financieras es ya pura fantasia. Ni Disney...

Si la próxima emisión de deuda de estas, no hubiera ningún comprandor, estarían en quiebra técnica.

Y si la Administracion central en lugar de ponerse regar con 50.000 millones a la banca para recapitalizarla a cambio de NADA, dedicase la mitad de ese esfuerzo a emitir "hispabonos" o lo que fuese, la posibilidad que mencionas quedaria del todo eliminada del escenario posible. Pero claro... donde este salvar a las entidades privadas que guardan virtualmente las riquezas de unos pocos, que se quite el solventar los problemas de las instituciones publicas que se dedican a prestar servicios a la mayoria.
El sistema, todo el, esta basado en deudas que por lo general han alcanzado el nivel de "complicado" cuando menos, pero en el caso de las entidades de credito y financiacion, ese nivel es directamente de "impagable". Nuestro gran problema no es la deuda autonomica (aunque tambien sea un problema). Nuestro gran problema es el dinero real que en lugar de dedicarse a sanear las deudaas publicas, esta siendo dedicado a sanear las privadas aumentando las publicas mientras se recortan servicios y salarios.
El tuyo ha sido un buen intento de hacernos querer mirar hacia otro sitio, desconozco que interes tienes en ello pero eso es evidente, pero no cuela. Lo siento.

Hasta luego.
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  #13  
No Leído 29-may-2012, 08:09
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Ahora sabemos porqué España es el país con más billetes de 500 de Europa, porque sí, se lo han llevado todo, han saqueado todo lo habido y por haber, y no queda un euro. Este ha sido una inmensa estafa Ponzi, un saqueo nacional. Un ejemplo: Las cajas concedían préstamos a promotores y constructores (sus testaferros) y éstas compraban terrenos, terrenos que en realidad eran suyos porque ellos mismos los habían comprado a bajo precio. Así, los propietarios de los terrenos se enbolsan una gran suma (ellos); se pincha la burbuja y los terrenos no valen nada, las promotoras y constructoras (ellos) se declaran el quiebra y no devuelven los créditos a los bancos (ellos), y el agujero queda en el banco, que se queda con unos terrenos que no valen nada y con las arcas vacías y los ladrones con los bolsillos llenos.

Ha sido el mayor robo de la historia, y ahora pretenden hipotecar nuestro futuro y el de las próximas generaciones para tapar su corrupción, la corrupción de esta casta de parásitos y políticos corruptos.
Los bancos españoles van a tener que ser rescatados porque están quebrados. Habrá que empezar a preguntarse qué consecuencias tendrá el rescate para los ciudadanos.

Última edición por Vicent fecha: 29-may-2012 a las 08:44
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  #14  
No Leído 29-may-2012, 08:35
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Ante una situación complicada como ésta, surgen como setas agoreros que medio entienden, medio no, que generalizan, y que exponen discursos más ideológicos que ciertos.

(y no lo digo por nadie, Adviser).

Tratan de interpretar la economía como si fuera un juego de suma cero, en la que no hay crecimiento, en la que el valor del dinero es constante, en la que sólo se puede hacer uno rico, si otro se hace pobre...
En definitiva, no entienden el sistema... pero tratan de pontificar sobre él.


Un vistazo rápido permite ver que no todos los bancos están igual. Los bancos que realmente están mal son los semipúblicos. Los manejados por políticos y sindicalistas. Es decir, las cajas de ahorros.

De ahí podríamos suponer que los mayores ladrones no son los banqueros... sino los políticos y sindicalistas.... o bien ladrones, o bien gestores tontos de remate.

El resto, los bancos gestionados por profesionales, están razonablemente bien. Ni el Santander, ni el BBVA, ni Caixabank (probablemente, la única caja bien gestionada), tienen problemas significativos.

(sigo sin comprender cómo es posible que Jose Montilla fuera consejero de La Caixa de Catalunya, una de las más quebradas, por el hecho de ser alcalde de Cornellà... un tipo que jamás ha trabajado en ningún sitio más que en la política, que empezó derecho y economícas, y no pudo acabar ninguna... y, supongo, cuando vio que no valía como estudiante, ni como profesional... se metió a político, y de ahí, a escalar, hasta alcalde, consejero de una caixa, ministro, y president de la Generalitat).

Lo dicho. Quien crea que el tema es una estafa piramidal, es que sencillamente no sabe cómo funciona, aunque él crea que sí.
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  #15  
No Leído 19-ago-2012, 14:09
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Catalunya estudia formalizar la petición de rescate el 28 de agosto

La vicepresidenta Joana Ortega anuncia que "seguramente" el Govern la petición de acceso al Fondo de Liquidez Autonómica en el primer Consell Executiu tras las vacaciones

Política | 19/08/2012 - 13:22h

Prada de Conflent. (Francia).- La vicepresidenta del Govern, Joana Ortega, ha anunciado este domingo que Catalunya "seguramente" formalizará su acceso al Fondo de Liquidez Autonómica en la primera reunión del Consell Executiu tras las vacaciones, prevista para el 28 de agosto.

"Seguramente sí que se pedirá el día 28, pero antes tenemos que hablar con el conseller de Economía y con el presidente", ha apuntado en declaraciones a los periodistas antes de participar en un homenaje al escritor Joan Sales en la Universitat Catalana d'Estiu que se celebra en Prada de Conflent (Francia). En julio, el conseller de Economía y Conocimiento, Andreu Mas-Colell, y el portavoz del Ejecutivo catalán, Francesc Homs, ya dieron por hecho que Catalunya acudiría al nuevo fondo autonómico de rescate, aunque no fijaron fecha para ello y negaron que reclamar esta ayuda pudiera asemejarse a la petición de un rescate.

Ortega ha reconocido que la demora en la creación de este fondo -que podría no estar activo hasta otoño- puede crear problemas de liquidez a la Generalitat, aunque ha explicado que no será hasta el 28 de agosto cuando se analice la situación de las arcas catalanas y la capacidad del Govern para hacer frente a sus compromisos. "Es cierto que pueden haber problemas de liquidez pero en este momento no se pueden cifrar. El día 28 tenemos un Consell Executiu, allí hablaremos y veremos si se puede hacer frente a todos los compromisos del Govern", ha afirmado.

La vicepresidenta ha apremiado este domingo al Gobierno a poner en marcha "cuanto antes" el Fondo de Liquidez Autonómica para evitar que comunidades como Catalunya puedan sufrir problemas de tesorería, aunque ha asegurado que los problemas de tesorería de la Generalitat no podrán cifrarse hasta la próxima reunión del Ejecutivo. "Lo que conviene es poder tener este fondo y que cuanto antes mejor pueda dar servicio. No se pueden anunciar grandes medidas como esta y luego dilatarlas en el tiempo", ha afirmado Ortega, que ha remarcado que el acceso a este mecanismo de ayuda no puede. Por ello, ha emplazado al Gobierno "a ponerse las pilas" y actuar de forma más rápida en aspectos como este que, según ha dicho, son importantísimos y vitales para la economía catalana.

Ortega ha mostrado el recelo del Govern sobre las condiciones que imponga el Gobierno por el acceso a esta ayuda, y ha asegurado que en ningún caso la Generalitat accederá a "vulnerar el Estado del Bienestar". "Las medidas de rigor y austeridad el Govern ya las ha demostrado por activa y por pasiva", ha subrayado la vicepresidenta, que ha sostenido que Catalunya se ha convertido en un espejo para el resto de administraciones a la hora de tomar políticas de ajustes.


http://www.lavanguardia.com/politica...28-agosto.html
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  #16  
No Leído 21-ago-2012, 06:03
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Originalmente Escrito por andreseljedi Ver Mensaje
En cambio, las CCAA deberían de ser capaces de pagar el capital más intereses con sus propios ingresos, cosa que actualmente no pasa.
¿En qué mundo vives? Las CCAA no recaudan, recauda el Estado o Administración Central, sita en la capital del Reino, Madrid, que luego reparte a su antojo.

Si las CCAA recaudaran, tal como hacen País Vasco y Navarra, algunas cancelarían su deuda en tres o cuatro años (concretamente Cataluña, Valencia y Baleares), mientras que el resto deberían espavilarse solas sin el dinero de estas CCAA.

En España hay quienes deben pensar que los catalanes son idiotas. Pues va ser que no, al menos la mayoría. En cambio los valencianos, algunos sí parecen serlo al estar en su mayoría a favor de eliminar las CCAA o que estas tengan menos autonomía. Ver para creer.
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  #17  
No Leído 21-ago-2012, 08:29
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Originalmente Escrito por Ca$h Ver Mensaje
¿En qué mundo vives? Las CCAA no recaudan, recauda el Estado o Administración Central, sita en la capital del Reino, Madrid, que luego reparte a su antojo.

Si las CCAA recaudaran, tal como hacen País Vasco y Navarra, algunas cancelarían su deuda en tres o cuatro años (concretamente Cataluña, Valencia y Baleares), mientras que el resto deberían espavilarse solas sin el dinero de estas CCAA.

En España hay quienes deben pensar que los catalanes son idiotas. Pues va ser que no, al menos la mayoría. En cambio los valencianos, algunos sí parecen serlo al estar en su mayoría a favor de eliminar las CCAA o que estas tengan menos autonomía. Ver para creer.



























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  #18  
No Leído 21-ago-2012, 11:10
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Cataluña pedirá un anticipo al Gobierno para evitar el colapso

Busca recursos para poder pagar los conciertos con hospitales

21 Agosto 12 - - Toni Bolaño

BARCELONA- La vicepresidenta del gobierno de la Generalitat, Joana Ortega, anunció que el día 28 de agosto el gobierno catalán aprobará en la reunión ordinaria del ejecutivo la solicitud la ayuda del Fondo de Liquidez Autonómica. En otras palabras, que la Generalitat recurrirá al socorro del Estado para hacer frente a sus compromisos de deuda y los bonos patrióticos.
Sin embargo, fuentes de la Generalitat aseguran que con esto no será suficiente porque tiene compromisos perentorios de pagos a los que no puede hacer frente. Por eso, no se descarta que el Gobierno catalán solicite a Rajoy un anticipo que le permita tener recursos de forma inminente. Las fuentes consultadas no ocultan que la Generalitat está en una situación de colapso, lo que aconseja sensatez en los movimientos políticos porque hoy por hoy los recursos solamente pueden venir del ejecutivo de Rajoy. La Generalitat todavía no ha pagado, por ejemplo, a los centros sociales ni a los hospitales las facturas correspondientes al mes de julio. Si no hay fondos es posible que agosto se convierta en el segundo mes pendiente y aumentaría la tensión social. Por eso, el Gobierno autonómico está manteniendo una línea caliente con el ministro Montoro con el objetivo de conseguir estos recursos de forma inmediata sin tener que esperar a los recursos que provendrían del Fondo de Liquidez Autonómica que sería destinado a pagar los intereses y el capital prestado por los bancos.
Otras fuentes autonómicas no descartan que si la Generalitat no recibe estos recursos del Estado se tenga que recurrir otra vez a los funcionarios. Estas fuentes apuntan que se está estudiando la posibilidad de recortar las nóminas del mes de septiembre en un 25% que sería devuelto a los trabajadores de la administración autonómica una vez obtenidos los recursos del FLA. Esta situación no es deseable para la Generalitat porque el rechazo sindical será más que evidente, dado que el ambiente laboral está muy enrarecido por los trabajadores públicos han sufrido diversos recortes salariales y los Expedientes de Regulación de Empleo en empresas públicas se presentarán a la vuelta de vacaciones.
Con estas premisas, se entiende la postura moderada de la vicepresidenta del gobierno ante la manifestación del 11 de septiembre. Joana Ortega abogó por una manifestación en defensa del Pacto Fiscal alejada de posturas rupturistas que abogan por la secesión de Cataluña. Sin embargo, la manifestación tiene todos los ingredientes para convertirse en una manifestación independentista de la mano de sus convocantes, la Asamblea Nacional de Cataluña, la organización heredera de las entidades que convocaron los referéndums por la independencia en los municipios catalanes.
El debate se ha calentado esta semana. ERC y Solidaritat están capitalizando la manifestación lo que llevó a la vicepresidenta a echar agua al vino. Sin embargo, el conseller, Felip Puig, luego apoyado por el conseller Recorder, se posicionaron a favor de una manifestación independentista, puntualizando que lo hacían a título individual. Felip Puig ha asumido un fuerte protagonismo en este asunto liderando a los sectores más radicales de CDC. Algunas fuentes apuntan que Puig asume este papel para hacerse valer en el seno del partido ahora que su secretario general, Oriol Pujol, pasa por unas horas bajas acosado por los escándalos de corrupción y financiación ilegal, relacionados con la ILT y el Palau de la Música. Esta radicalización del partido no parece que sea liderada por el president Mas que estos días ha mantenido un discreto silencio.
El presidente catalán es consciente que necesita a Rajoy para evitar que su gobierno haga aguas de forma inmediata por no poder afrontar pagos lo que aumentaría el descontento social. Además, Mas sabe que los presupuestos del 2013 seguirán siendo restrictivos y para su aprobación solamente cuenta con el apoyo del PP de Alicia Sánchez Camacho. Por eso, Mas no quiere romper la cuerda. La ERC de Oriol Junquera quiere aprovechar la situación para ir más allá y no se dejará plumas en el apoyo de unos presupuestos que le harían perder el apoyo que ahora está recabando con la independencia como objetivo a corto plazo.


Una diada para salir de la crisis
Mientras desde los sectores más radicales de CiU y de ERC se presiona para que el presidente de la Generalitat encabece la manifestación de la Diada, desde el PP, su líder, Alicia Sánchez Camacho le recordó que un presidente de la Generalitat representa a «todos» los catalanes y que no es el presidente de «aquellos que quieren una Cataluña independiente ni una Cataluña separada del resto de España». En este contexto, Sánchez-Camacho expresó la predisposición de su partido a participar en todos aquellos actos que sean unitarios, es decir, en una manifestación de «todos, de la unidad, para salir de la crisis».

http://www.larazon.es/noticia/6691-c...tar-el-colapso
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  #19  
No Leído 21-ago-2012, 11:23
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SOLO HAY UN CAMINO PARA CATALUNYA.

YA NO HAY MARCHA ATRÁS.

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  #20  
No Leído 27-ago-2012, 12:31
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afx: cataluña, separada de españa, no estaría en la Unión Europea.

Recuerda que está organizada en estados, y que cualquier nuevo estado debe ser aceptado por unanimidad.

Es decir, una Cataluña independiente, para poder entrar en la Unión Europea, debe contar con el beneplácito de España. Y si no, no entra.

¿Cuántos años, o décadas, crees que pasarían para que Cataluña entrara en la UE?

¿cómo afectaría a la economía catalana el salir fuera de la UE?

¿qué camino llevarían las multinacionales que tienen producción en Cataluña, el hecho de que sus plantas productivas quedaran fuera de la UE? No sé qué opinas... pero entiendo que en gran número de ellas, cerraría y trasladaría su producción a otro país de la UE, bien en el resto de España, bien en otro (no acaba de ser muy interesante producir para la UE, fuera de la UE, con posible existencia de aranceles, etc.).

Una Cataluña independiente, antes de 1986, tal vez era posible.
Pero ahora, debido al interés económico por permanecer en la UE, y al funcionamiento de la propia UE, lo veo imposible.


Otra cosa es que encuentres interesante ser independientes y estar fuera de la UE, y crear una moneda propia (o tener el Euro, una moneda de una unión a la que no perteneceríamos, etc.).

Última edición por emprendeitor fecha: 27-ago-2012 a las 12:43
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  #21  
No Leído 27-ago-2012, 12:42
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Por otra parte... ¿qué tal si, para tener un "Nou Estat" más grande e importante, creamos los famosos "Paisos Catalans"?.

Como curiosidad: ¿quien quedaría al mando de los Paisos Catalans?
Viendo el resultado de las elecciones nacionales de 2011 en Cataluña, Comunidad Valenciana, y Baleares, quedaría:

PP: 36 escaños
PSC/PSOE: 27
CIU + UPV: 17
Iniciativa: 3
ERC: 3
UPyD: 1
Compromís: 1

Es decir... los "Països Catalans" serían probablemente dirigidos por un gobierno de ¿Alicia Sanchez Camacho?

No sé. Queda raro, ¿no?
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  #22  
No Leído 28-ago-2012, 06:12
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afx: cataluña, separada de españa, no estaría en la Unión Europea.

Recuerda que está organizada en estados, y que cualquier nuevo estado debe ser aceptado por unanimidad.

Es decir, una Cataluña independiente, para poder entrar en la Unión Europea, debe contar con el beneplácito de España. Y si no, no entra.
No puedes hablar con esa seguridad de algo sobre lo cual no hay jurisdicción: la escisión dentro de un estado miembro de la UE.

Puedes elucubrar todo lo que quieras, cualquiera puede hacerlo. Por ejemplo, se puede argumentar que la UE se basa en los derechos de los estados, pero también de los CIUDADANOS. Por tanto, se hace difícil pensar que los derechos de unos ciudadanos de la UE (los catalanes) desde hace décadas sean despojados así por las buenas.

Yo personalmente creo que este amenaza es humo, la típica pataleta de niño.

En todo caso, este asunto quedará solventado en 2014, cuando seguramente Escocia gane su referéndum de independencia y se compruebe que no es expulsada de la UE.
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  #23  
No Leído 28-ago-2012, 08:36
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Y porque España va a votar en contra de que Catalunya este en la EU? Yo nunca desearía ningún mal para España.
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  #24  
No Leído 28-ago-2012, 09:46
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No puedes hablar con esa seguridad de algo sobre lo cual no hay jurisdicción: la escisión dentro de un estado miembro de la UE.

Puedes elucubrar todo lo que quieras, cualquiera puede hacerlo. Por ejemplo, se puede argumentar que la UE se basa en los derechos de los estados, pero también de los CIUDADANOS. Por tanto, se hace difícil pensar que los derechos de unos ciudadanos de la UE (los catalanes) desde hace décadas sean despojados así por las buenas.

Yo personalmente creo que este amenaza es humo, la típica pataleta de niño.

En todo caso, este asunto quedará solventado en 2014, cuando seguramente Escocia gane su referéndum de independencia y se compruebe que no es expulsada de la UE.
Pues porque la decisión sobre su permanencia tiene que ser adoptada por todos los Estados.
Y eso incluye España.

Lo que dices de la Europa de los Ciudadanos es básicamente falso.
Es la Europa de los Estados.

Las decisiones más relevantes se toman entre los estados. En las reuniones de los ministros de economía, o de industria, por ejemplo.

Si hay una refundación de la Unión Europea, eso puede cambiar... pero actualmente, la Unión Europea es realmente una unión de Estados, en la que las decisiones fundamentales deben ser aprobadas por cada estado soberano.

Catalunya sólo permanecería en la UE, si España lo aceptara.

Tampoco creo que Francia esté muy de acuerdo en esto, porque ellos tienen sus propios problemas soberanistas en el país vasco francés, en Bretaña y en Córcega.

En el 2014, Escocia no se separará de UK. El gobierno del Reino Unido ya ha anunciado que el referendum no es vinculante.


Ya sé que ahora creemos que estamos en una situación políticamente muy estable, en la Unión Europea es difícil imaginarse un conflicto armado, etc., pero sinceramente, creo que ante una declaración de independencia no aprobada por España, lo mínimo que sucedería es la expulsión de la UE. Y lo máximo, una intervención policial y, si es necesario, con apoyo militar, para eliminar los estamentos políticos que han declarado dicha independencia. La eliminación del gobierno autonómico, parlamento, etc.. Sí. Por la vía de la fuerza.

¿es algo totalmente irreal?
En el año 90, la situación en Sarajevo era de paz total, de alegría por la caida del telón de acero, y en muchos, por el previsible fin de Yugoeslavia que les separaría de los Serbios con quienes tienen una enemistad histórica.

Sarajevo era una ciudad moderna y cosmopolita. Parecida a Barcelona. Y fue destruida.

¿quien iba a protestar en Europa a que el ejército entrara a desmantelar un gobierno regional, se disolviera la policía regional, etc.? Siempre y cuando no se produjeran violaciones de los derechos humanos, destrucción física de vidas humanas, Europa aceptaría con indiferencia esa situación


Ten cuidado con lo que deseas, porque corres el riesgo de que se convierta en realidad.

Última edición por emprendeitor fecha: 28-ago-2012 a las 09:48
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  #25  
No Leído 28-ago-2012, 10:04
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Increible leer amenazas belicas , deberian explicar como se utiliza el ejercito contra una mayoria social sin violacion de derechos humanos , descarto que el estado español pudiera optar por esta opcion .
Mas bien pienso que preferiria la incorporacion de Cat a la UE si es que realmente dependiera de el que esta por ver , quizas la propia geografia seria la que le dejaria pocas opciones , dificilmente se podria aislar a un territorio por el que pasa practicamente todo su suministro por via terrestre , la mejor opcion y mas inteligente seria el acuerdo sin ninguna duda , quiero pensar que podriamos ser buenos vecinos y que algun politico con miras deberia existir para entender que el conflicto se debe evitar de todas todas por el bien de todos .
Yo quisiera que alguien me explicase objetivamente sin fanatismo nacionalista , que tal estaria un nuevo estado como Catalunya fuera del euro con una nueva moneda " la pela catalana " , paises com reino unido , suecia o dinamarca no lo llevan nada mal .
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  #26  
No Leído 28-ago-2012, 11:13
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Originalmente Escrito por arauca Ver Mensaje
Increible leer amenazas belicas , deberian explicar como se utiliza el ejercito contra una mayoria social sin violacion de derechos humanos , descarto que el estado español pudiera optar por esta opcion .
Mas bien pienso que preferiria la incorporacion de Cat a la UE si es que realmente dependiera de el que esta por ver , quizas la propia geografia seria la que le dejaria pocas opciones , dificilmente se podria aislar a un territorio por el que pasa practicamente todo su suministro por via terrestre , la mejor opcion y mas inteligente seria el acuerdo sin ninguna duda , quiero pensar que podriamos ser buenos vecinos y que algun politico con miras deberia existir para entender que el conflicto se debe evitar de todas todas por el bien de todos .
Yo quisiera que alguien me explicase objetivamente sin fanatismo nacionalista , que tal estaria un nuevo estado como Catalunya fuera del euro con una nueva moneda " la pela catalana " , paises com reino unido , suecia o dinamarca no lo llevan nada mal .
La mayoría social, lo que quiere es vivir sin problemas.

El ejército, o la policía lo que realizaría es eliminar el gobierno y parlamento autonómico. Es decir, que las funciones ejecutivas y legislativas se realizarían desde el gobierno central.

La mayoría de la gente lo vería con cierta indignación, pero una indignación más bien indiferente. Realmente, apenas tendría ninguna incidencia en el dia a día de las personas de a pie. Sería un tema de una simbología importante, pero una realidad cotidiana continuista con la realidad actual.


Cataluña es 1/5 de España. Es que no existe "España" sin Cataluña. Sería otra cosa.
Cataluña es parte fundamental de España. En lo económico, en lo político, en lo social... Y un 50% de la población catalana es nacida, o tiene raices directas, en el resto del España
Claro que no tiene sentido enemistarse... Es que deberíamos ser conscientes de que todos formamos parte de una misma cosa.

La misma constitución fue creada, en parte, por nacionalistas catalanes (Miquel Roca fue un miembro fundamental).

A quien realmente interesa un estado independiente es a los políticos autonómicos, que pueden manejar a su antojo, desviar dinero a Suiza, etc., sin que luego venga una hacienda nacional a denunciar sus fraudes.
Es mucho más fácil controlar o influir en un juez o un inspector que vive junto a tí, que a uno que viene de Madrid...
(vamos, que sin la hacienda española, Millet seguiría robando).



Sobre qué interesa más, estar en el Euro o fuera... bueno... creo se crearía una inseguridad financiera que haría huir a todo inversor internacional... incluidas empresas que ya tienen presencia actualmente y decidirían irse a otro sitio más estable y dentro de la UE.

Una cosa es un estado estable que decide no adherirse a una moneda. Otra, un estado de nueva creación, que queda en una situación dudosa, con una moneda nueva que puede fluctuar por mil causas.

Además, si Cataluña está fuera de la UE, se le pueden imponer aduanas, requisitos para la exportación e importación, etc. O no. Pero hay una inseguridad que no suele gustar a los inversores.


Sobre las vías terrestres que comentas... unir por ferrocarril el corredor central con Francia (desde Zaragoza a Tolouse por un túnel por el Pirineo) costaría unos 10 mil millones de Euros... una pequeña fortuna, pero inversiones mayores se han hecho.... pero por otra parte...

¿los nacionalistas no encontrábais indignante que se planteara el corredor central como una posibilidad alternativa al corredor mediterráneo?
¿y ahora, queréis utilizar la ausencia de un corredor central, como medida de "chantaje soberanista"? (-"más te vale estar a buenas conmigo, porque tus mercancías pasan por mi territorio").

¿no encontráis cierta falta de ética entre indignarse al principio por plantear una opción por Aragón, y chantajear luego porque finalmente no se contempla (al menos ahora) su construcción?
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  #27  
No Leído 28-ago-2012, 12:18
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La mayoría social, lo que quiere es vivir sin problemas.

Una buena forma de vivir sin problemas es administrar los propios recursos .

El ejército, o la policía lo que realizaría es eliminar el gobierno y parlamento autonómico. Es decir, que las funciones ejecutivas y legislativas se realizarían desde el gobierno central.
La mayoría de la gente lo vería con cierta indignación, pero una indignación más bien indiferente. Realmente, apenas tendría ninguna incidencia en el dia a día de las personas de a pie. Sería un tema de una simbología importante, pero una realidad cotidiana continuista con la realidad actual.

Parece que la mayoria de la gente es tonta


Cataluña es 1/5 de España. Es que no existe "España" sin Cataluña. Sería otra cosa.
Cataluña es parte fundamental de España. En lo económico, en lo político, en lo social... Y un 50% de la población catalana es nacida, o tiene raices directas, en el resto del España
Claro que no tiene sentido enemistarse... Es que deberíamos ser conscientes de que todos formamos parte de una misma cosa.

Eso lo podriamos aclarar votando en referendum todos i cada uno de los ciudadanos de Catalunya

La misma constitución fue creada, en parte, por nacionalistas catalanes (Miquel Roca fue un miembro fundamental).

La constitucion española esta blindada y tiene mas edad que muchos de los que hoy tienen derecho a voto , por cierto que avala la union de la patria por las armas .

A quien realmente interesa un estado independiente es a los políticos autonómicos, que pueden manejar a su antojo, desviar dinero a Suiza, etc., sin que luego venga una hacienda nacional a denunciar sus fraudes.
Es mucho más fácil controlar o influir en un juez o un inspector que vive junto a tí, que a uno que viene de Madrid...
(vamos, que sin la hacienda española, Millet seguiría robando).

Totalmente absurdo lo que comentas , corruptos los hay en todas partes y mucho mejor controlarlos de cerca



Sobre qué interesa más, estar en el Euro o fuera... bueno... creo se crearía una inseguridad financiera que haría huir a todo inversor internacional... incluidas empresas que ya tienen presencia actualmente y decidirían irse a otro sitio más estable y dentro de la UE.

Una cosa es un estado estable que decide no adherirse a una moneda. Otra, un estado de nueva creación, que queda en una situación dudosa, con una moneda nueva que puede fluctuar por mil causas.

Además, si Cataluña está fuera de la UE, se le pueden imponer aduanas, requisitos para la exportación e importación, etc. O no. Pero hay una inseguridad que no suele gustar a los inversores.

Parece por tus palabras que los inversores se sienten muy comodos con España , todo esto esta por ver , pero los inversores pienso solo estaran interesados en saber si el proyecto puede ser rentable .


Sobre las vías terrestres que comentas... unir por ferrocarril el corredor central con Francia (desde Zaragoza a Tolouse por un túnel por el Pirineo) costaría unos 10 mil millones de Euros... una pequeña fortuna, pero inversiones mayores se han hecho.... pero por otra parte...

bueno , aqui obvias que parte del trayecto depende de Francia y que obras absurdas por puro nacionalismo no las llevara a cabo hoy en dia nadie , no olvides los camiones y multiplica el precio por mas digitos .

¿los nacionalistas no encontrábais indignante que se planteara el corredor central como una posibilidad alternativa al corredor mediterráneo?
¿y ahora, queréis utilizar la ausencia de un corredor central, como medida de "chantaje soberanista"? (-"más te vale estar a buenas conmigo, porque tus mercancías pasan por mi territorio").

¿no encontráis cierta falta de ética entre indignarse al principio por plantear una opción por Aragón, y chantajear luego porque finalmente no se contempla (al menos ahora) su construcción?
No se trata de lo que comentas , se trata de que el proyecto es absurdo y Europa no esta dispuesta a financiar chorradas .
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  #28  
No Leído 28-ago-2012, 12:43
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Arauca, dices que el dinero se lo debe administrar uno mismo. De acuerdo.

Pero el 50% del PIB catalán se genera en Barcelona y su área metropolitana... ¿debemos los barceloneses administrar nuestros recursos, y si eso, que los de Berga, o los de Igualada, que se apañen con lo que producen?
¿o estamos en una comunidad que tiende a equilibrar mediante una cierta redistribución de renta?


Por cierto... lo que no explicáis los del "expoli", es que éste está mal calculado porque incluye el efecto perturbador de la Seguridad Social, que se recauda, no donde se produce el dinero, sino donde está la sede social.

Dicho de otro modo... La Caixa genera más del 50% de su facturación fuera de Cataluña... pero tiene la Sede en Cataluña...
Por lo que todo el impuesto de la Seguridad Social de sus trabajadores... catalanes y no catalanes... se recaudan en Cataluña, y van a la SS a Madrid, que la redistribuye a parados, hospitales, pensiones, etc.

Una buena forma de reducir el "expoli", es sacar la sede fuera de la comunidad. La comunidad se empobrece... pero el "expoli" se reduce.

Una de las razones para el "expoli", es que muchas empresas españolas o multinacionales con sede en España... tienen domicilio fiscal en Cataluña....

Llevate su domicilio fiscal a Zaragoza... la situación económica es casi la misma... pero el "expoli" se reduce en Cataluña y aumenta en Aragon.

Es decir, que eso del "expoli" hay que matizarlo mucho. La SS derivada de la actividad de La Caixa en Madrid, cuenta como "expolio fiscal".
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  #29  
No Leído 28-ago-2012, 12:47
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"la gente es tonta". No lo es. La gente quiere vivir su vida, con su familia, etc.
Si le dices "si somos independientes seremos más ricos", convences a muchos. Si ocultas los efectos negativos y perniciosos de la independencia, es fácil.

También podrías decir "si somos independientes, tendremos más soberanía y control sobre nuestra política, pero a cambio, dejaremos de pertenecer a la UE".

Sin embargo, eso no lo dices.

Hay un montón de asociaciones y organizaciones que sólo defienden los beneficios de la independencia, pero ocultan los efectos perjudiciales (hay cálculos que indican que el PIB se reduciría del orden de un 40%, por el efecto salida de la UE, y que tardaríamos cerca de 20 años en recuperar el nivel de riqueza actual).

Por tanto, es fácil convencer, cuando insistes e insistes que tras un determinado proceso, sólo hay cosas buenas.

La gente no es tonta... pero es ingenua, y relativamente fácil de convencer.
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  #30  
No Leído 28-ago-2012, 12:49
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"hay corruptos en todas partes, y es mejor controlarlos cerca". No. Donde más corrupción hay es en los ayuntamientos, donde todo queda entre todos, y todos están bien cerquita.

Lo mejor sería que los delitos fiscales en España los controlaran en la UE. La cercanía favorece el "compadreo", el "hoy hago la vista gorda por tí, mañana tú la haces por mí".

El " tú has cobrado el 3% de la obra pública, pero mejor no digo nada, porque ahora llego yo, y también me llevo el 3% ".
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