ERC y CiU han llegado al pacto , ley de consultas 2013 y referendum durante 2014 salvo acuerdo mutuo .
La hoja de ruta sigue adelante .

Catalunya se declara soberana y acuerda celebrar un referendo de autodeterminación durante el 2014.

Primero pediran autorización al Gobierno de España, si es denegado aprobaran una Ley en el Parlament que permita hacerlo.

http://www.ara.cat/politica/PACTE-MA...830917109.html

Se sabe algo de las primeras encuestas?

Hola. Pues hombre, me parece bien, siempre que tb se consulte al resto de españoles, o no tienen nada que decir tampoco? Es que se habla mucho del derecho a decidir del pueblo catalan, pero y el pueblo español, ¿no tiene derecho a decidir?
No entiendo estas ganas de desunion (que es economica principalmente) en una epoca de crisis tan brutal para la gente de la calle. Deberia de haber un referendum para decidir si pagamos o no la deuda publica en la que nos han metido, cuestion que veo mas importante que no un referendum identitario a dia de hoy, sobre todo si es por temas economicos principalmente.

Tú mismo estás manifestando la existencia de dos sujetos identitarios...pueblo catalán y pueblo español...te felicito por ello...vamos avanzando. )

El tema económico solo es la gota que colma el vaso, todo está muy estrechamente relacionado, además ¿te parece poco esto?(los enlaces)...solo es un ejemplo por no ponerte todo el rollo de la productividad y la 'proporcionalidad' con la que se invierte en Catalunya por parte del estado en relación al aporte a éste que hace Catalunya, por no hablar de todos los acuerdos pactados en el parlament y en las cortes convertidos en LEY de dichas inversiones...todas incumplidas.
En mi opinión este despropósito es impedir descaradamente el desarrolo económico y por consecuencia el pueblo que vive en él.
Hilo SERIO para debatir el "indendendentismo catalán"

Hilo SERIO para debatir el "indendendentismo catalán"

¿Los británicos votarán el referendo en ESconcia? NO, pero les dejan, ellos son demócratas y nos llevan años luz.
¿Los canadienses votarán el referendo del Quebec? NO,pero les dejan, ellos son demócratas y nos llevan años luz.
¿Los españoles votarán el referendo en CAtalunya? El colmo es que no se les quieren dejar decidir...viva la democracia.
AUTOdeterminación, El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas[cita requerida] o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan.

Catalunya y los catalanes se denominan como sujeto identitario y además reconocido internacionalmente, los catalanes son ciudadanos europeos reconocido también en el tratado de Maastricht, nos amparamos en la legitimidad internacional y como su propio nombre te lo indica el derecho a la autodeterminación lo ejerce el pueblo que quiere independizarse democráticamente, no hay un solo caso en el mundo entero que este derecho lo ejerza otro sujeto sobre otro...no estariamos hablando entonces de DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN.

Las sociedades son dinámicas, cambian, evolucionan... y por tanto cambian sus leyes y constituciones, demasiado atrasados estamos ya...ha pasado, está pasando y pasará mientras el mundo siga existiendo, cuanto antes aceptemos esto mejor nos irá a todos.

Catalunya con un gobierno en minoria decide quiere decidir sobre su futuro , enfrente un gobierno español con mayoria absoluta del cual ya se conocen sus formas y la falta de precedentes de independencia en Europa , las cosas van a ser muy dificiles y nos van a dar mucha caña , nos van a intentar prohibir decidir y nos van a ahogar economicamente desde el estado español mas de lo que estamos , ya tenemos asumido que el estado no pagara la deuda con Catalunya , ya estamos sufriendo penurias economicas mayores de las necesarias sabiendo que disponemos de recursos propios que se van por la cloaca mal llamada solidaridad , el estado quiere cargarse la lengua catalana y españolizar a nuestros hijos .
No podemos ir peor , unida izquierda y derecha catalanas , gobierno y oposicion , camino a la independencia .

Bona nit company...ja teniu l'AVE?...ja era hora, suposo que les estacions no estaran buides i arribaran a d'altres estacions on hagi existència d'alguna mena (Barna és clar).

molt bona nit , feliç i a l'espectativa de futur .
Diu que estan de proves i que sembla que va be el tren , només tinc presents dues estacions Figueres i BCN direccio Tarragona , tots sabem que serà ple de passatgers , i aviat podem mirar també al nord que tindrem Perpinyà a tocar , sense deixar de fer-ho a l'oest i apropar-nos a Lleida que ens inauguran l'eix amb doble carril el dia 4 de gener , això si amb peatge a l'ombra . La NII quan ens la puguem pagar amb els recursos propis també la tindrem , qui sap si podra ser sobre el 2015 ;-)

Principalmente el derecho a la autodeterminacion previsto o regulado en la Carta de las Naciones Unidas hace referencia al proceso descolonizador que se inicio tras la Segunda Guerra Mundial, que nada tiene que ver con este caso. Tb existe en el ambito internacional el reconocimiento del derecho de los Estados a la integridad territorial, principalmente en las leyes comunitarias.
Respecto a la consideracion como pueblo, como te decia hay catalanes que se consideran un pueblo con derecho a la autodeterminacion, pero tb hay españoles que consideran que el pueblo es el español exclusivamente refiriendose al total del Estado español, y para ellos tb tiene que existir una via de decision.
Ya te resumo que lo mejor en estos casos es avanzar en acuerdos y no en decisiones unlitaletrales que lo unico que van a provocar es aislamiento internacional y economico entre ambas partes, pero claro, si la defensa de un sentimiento esta por encima del bienestar social para algunos nacionalistas egocentricos que intentan tapar sus fracasos economicos con debates identitarios, pues nada, que se celebre el referendum (pero no con preguntas ambiguas, sino ¿quiere la independencia total de Cataluña?) y al final seremos la sociedad civil, (los curritos) los que paguemos esa indepeendencia, multiplicando los gastos administrativos, burocraticos y hundiendonos mas ene sta espiral de deuda-crisis-despidos.
Tenia que estar la gente en las calles pidiendo un referendum sobre los recortes y el pago de la deuda publica, pero no, en este preciso momento que nos jugamos nuestro futuro, es mas importante el referendum identitario

Me parto y me mondo contigo, comentas que el estado español (españa) os ha llevado a ser la comunidad autonoma con mas ruina de España y me sigo descojonando cuando dices que España no pagará vuestra deuda...
Para empezar VOSOTROS Cataluña habeis creado esa duda la mayor de españa y para colmo quereis que españa os salve el culito........, venga ya compañero no me hagas reir y abre los ojos....... mira puedo entender tus ideales independentistas te aseguro y hablo en serio que los puedo entender pero respecto a lo economico abre los ojos de una vez y un poquito de seriedad , que si estas mas arruinados que los demás será porque vuestros politicos catalanes lo han hecho peor que en el resto de españa no? un saludo!

Asqueado estoy del independentismo catalán. No se habla de otra cosa aquí. Eso sí, la gestión hecha durante el último año en cuanto a sanidad, educación, economía está callada, muy callada, mientras se les llena la boca a los políticos con ese independentismo imposible que anestesia al electorado de estos partidos.

bienvenido Maragate, te has metido en un buen charco ya te irás dando cuenta y finalmente abandonarás por imposible, a veces una pared razona mas, verás verás....

tienes mas razon que un santo, pero hay personas que NO quieren abrir los ojitos, son peor que los politicos....

bueno vamos haciendo ya el nuevo muro de berlin? ah no que primero teneis que pagar los millones que debeis que me suena que sois la comunidad autonoma con mas deuda, bueno quizas con mas peajes podais pagarlos verás que risa os da pagar mas cuando seais independientes jejeje!

Lo que se discute es la soberanía de Catalunya, no la de España. No se trata de unir o desunir, se trata de vivir en libertad y en dignidad.

Eso es lo que vamos a hacer, consultar si queremos seguir pagando el 10% de nuestro PIB a un Estado que lo malgasta en chorradas.

Todos hemos creado deuda: Catalunya, Madrid, Andalucía... Alemania, Francia. Pero existen diferencias, la deuda del Gobierno de España, no de España, es del 75% y la de Catalunya del 19%. Dicho esto como Estado y una deuda del 19% seriamos un Estado totalmente viable. Si a eso le añadimos que recuperamos el 10% de nuestro PIB y que podemos decidir sobre nuestras infraestructuras e inversiones.

Saludos

El Gobierno de España tiene una deuda del 75% y el Gobierno de Catalunya del 19%.
Vamos a ver quien llora

te suena la cancion de:
"oye abre los ojos, mira hacia arriba.... la la la laaaaaaaa"

Al que le aburre el tema no se por que lo lee, hay hilos de diversa tematica ultimamente.

En cuanto a lo de unirnos contra recorte y bla, bla, bla . Ya tuvimos la oportunidad, se llama elecciones e incluso manifestaciones. Y una mayoria decidio que asi nos iba bien.

me temo compañero que todos! porque TODOS los politicos son iguales , pero vamos tu mismo...., la independencia me da a mi que no es tan bonito como lo pintan vuestros politicos independentistas , creo que si os dijeran un minimo del 10% de la verdad (fijate solo un 10%...) quizas alguno abriera los ojos, te repito que puedo llegar a entender vuestros ideales independentistas (aunque no los comparta...) pero insisto que economicamente mi opinion es que el barco se hundiria a los 4 dias y quien os iba ayudar en el naufragio? españa, europa? ... no os habeis parado a pensar en ello nadie de verdad? una cosa es querer y otra es poder compañero....

Es asi , todos los politicos son iguales , pero sera mejor tener a los propios que a los contrarios .
Tu te partes y lo comprendo , la informacion sobre la deuda de Cat que se recibe esta sesgada , por aqui arriba ya te lo han contado , solo debes mirarte las balanzas fiscales , a parte el estado le debe dinero a Catalunya e incumple los pagos , ya se ya se , que no os informan sobre esto , pero el colmo es que nos adelanten un dinero que se debe ya con un retraso de dos años y encima se tenga que devolver con intereses , en Catalunya a esto le llamamos ser cornudo y pagar la bebida .
Si Catalunya es deficitaria para el estado , la independencia es un alivio para este asi que no veo por que no dejar decidir , recuerda que tambien se podra votar NO .

Nadie dice que sea bonito, ni fácil. Demos una nueva oportunidad a nuestros hijos en un nuevo marco político. Nosotros ya ni con España, ni sin ella.

Pues las cosas como son:

Deuda del Gobierno de España 75% más la deuda de las CC.AA y dicen que puede llegar al 100% en poco tiempo.

Deuda del Gobierno de Catalunya 19%.

Si pedimos el dinero que la Moncloa nos ha robado en forma de rescate es porque no podemos acceder como país a crédito internacional.

me despido de este tema, que os vaya bien a todos, si algun dia TODOS los politicos dicen la verdad retomaré la conversación (es decir va a ser que no....), mientras tanto que algunos sigan escuchando lo que quieren oir los politicos... YO YA HE ABIERTO LOS OJOS....
feliz navidad

valee taluego lucas!

La verdad es que estamos ya hartos del circo este... y de las falseadades de un grupo de politicos nacionalistas que han formado en cataluña una red de saqueo al mismo pueblo catalan, de la mano de los PADRINOS PUJOL, que han hecho una gran fortuna a costa del nacionalismo, y ahora que toda su mierda sale, florece por todos lados, quieren poner tierra de por medio de quienes les pueden juzgar y encarcelar por los delitos cometidos.. y poder salvar el patrimonio creado durante estos años a costa de los catalanes primero y ahora del resto de españoles que ponemos el dinero para que Cataluña no quiebre.

Buscaban LADRONES fuera de Cataluña, Y LOS TENIAN AHI DELANTE, LLEVANDOSE BOLSAS con billetes de 500 euros primero a ANDORRA y luego a Suiza...su poder mediatico en Cataluña es tan poderoso (su cortijo)que ni siquiera hablan de ello en sus medios catalanes, cuando HORRORIZADOS, el resto de españoles no paramos de leer informes cada vez mas soprendentes sobre esta GENTUZA...


Esto es un pais, y aquien no le guste que se marche..

El territorio español es español, Cataluña es una comunidad de este pais llamado España, y aquien no le guste que se marche y monte el pais que quiera en el lugar que quiera...

Esto solo puede terminar MAL, y terminara MAL, tanto para los catalanes como para España.

Estamos hartos del PAYASEO, de estos individuos PROVOCADORES, que dicen no respetaran LA LEY..

Esperemos que no le tiemble la mano a quien tiene que actuar contra esta insumision, desafio.. y provocacion, llego el momento de matar a la bestia.. era un cachorito que al principio a algunos politicos le hacian gracia, jugaban con ella, la alimentaban.. el cachorito ha crecido se ha convertido en una BESTIA, que amenaza con terminar con la estabilidad y la paz en España.

Saludos.

Pero que exagerardo eres harruinado , hace semanas que el tema esta , quizas no creias que fuera real , pero las elecciones lo dejan claro por mas que os vendan que no , solo habia que contar diputados .
La ley se puede cambiar , no creas que la ley del estado esta por encima de la decision de la mayoria , asi se ha demostrado historicamente , una vez mas y lo repito , se puede votar NO , vamos a decidir si los politicos son capaces de tirar esto adelante y si no los cambiaremos que ya nos valemos solitos para juzgar a nuestros politicos , no es necesario que nos digais como hacerlo .

Estamos?? , habla por ti PREDICADOR.

Por especular que no quede,jejejejeje.Welcome,Benvinguts,Ben-Vindo,Ongi Etorri,Benvido,Bienvenidos a nuestra tierra para el 2023.

http://youtu.be/7BtzUgoGn3c