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  ¿Estaremos ya en zona de goteo?  
 
 
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  #1  
No Leído 07-mar-2009, 13:58
Zeltiber Zeltiber está desconectado
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Fecha de Ingreso: feb-2009
Lugar: españa
Mensajes: 181
¿Estaremos ya en zona de goteo?

Ciclo bursátil completo.
A. Tendencia primaria alcista «The Bull Market».
I - Fase de «acumulación».
- La economía está en el peor momento del ciclo económico corto y los beneficios de las sociedades son muy bajos (o hay pérdidas) y las expectativas de los empresarios son muy pesimistas. El paro es muy elevado y la tasa de inflación está llegando a niveles bastante bajos.
- El gran público, que ha perdido mucho dinero en la fase bajista anterior, no quiere ni oír hablar de la bolsa. El volumen contratado es mínimo. Los «parquets» están vacíos de gente y las cotizaciones salen en los diarios (si salen) en algún rincón de la sección económica. Las instituciones (es decir, bancos y cajas de ahorro, fondos de pensiones, sociedades de cartera y grandes inversores en general) se van dando cuenta progresivamente que si la economía va mal, es por otro lado, altamente improbable que empeore todavía mas; es decir, se dan cuenta que «se ha tocado fondo» y por lo tanto comienzan a colocar «el cesto abajo» (dando órdenes a los agentes de comprar todas las acciones cuando la cotización caiga por debajo de un determinado cambio, sin presionar, en ningún momento, los precios hacia arriba).
II- Fase de «liquidez».
- Habiéndose reducido subtancialmente la tasa de inflación....

http://www.foro-bolsa.es/bolsa/index...;topicseen#new
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Zeltiber


  #2  
No Leído 07-mar-2009, 17:12
mauri mauri está desconectado
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Lugar: madrid
Mensajes: 85
no estoy tan seguro,opino que en este año nos quedan caidas fuertes,el s&p va a llegar a los 600puntos(o menos),aunque haya un rebote fuerte,llegaremos a los 5500 del ibex(o menos)la economia real esta muy muy complicada.
pero es solo una opinion.
saludos
  #3  
No Leído 07-mar-2009, 23:22
mauri mauri está desconectado
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Fecha de Ingreso: feb-2009
Lugar: madrid
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http://www.dacostabalboa.es/2009/02/...lo%E2%80%9D-2/
os dejo este video de Don Antonio Saez Del Castillo,creo que es bastante claro
  #4  
No Leído 08-mar-2009, 08:09
dorrahim dorrahim está desconectado
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Fecha de Ingreso: mar-2009
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Hola,

Soy nuevo en este foro y desearia formar parte de él, pues encuentro las intervenciones que en él escribis son altamente cualificadas.

Llevo un par de años interveniendo y moderando en otro forum y espero que no encontreis inconveniente en que participe con vosotros en las discusiones.

Mi experiencia en la bolsa (una bolsa mucho mas modesta que la bolsa de Madrid) data de varios años, y me atrevo a pensar que los ciclos se repiten con parametros que no son los mismos ( duracion y amplitud) ; pero "despues de la tormenta llega siempre el buen tiempo".
Asi como que las conclusiones del analisis tecnico hay que tomarlas con mucho cuidado, y no hay que seguirlas al pie de la letra.Varios de mis colegas, especialistas del AT, se han roto la nariz por fiarse demasiado a esta teoria.

Última edición por dorrahim fecha: 08-mar-2009 a las 08:13
  #5  
No Leído 08-mar-2009, 10:03
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mgs mgs está desconectado
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Existe un patrón de ciclo, pero luego cada crisis tiene sus propias características.

Esta crisis es por endeudamiento privado (empresas y particulares), más que por endeudamiento público. A eso debe seguir una depresión (tipo años 30), y no una hiperinflación (tipo años 70).

No obstante esta vez hay dos cosas nuevas: los gobiernos están imprimiendo dinero como jamás lo habían hecho (tanto en base monetaria, como política tipos 0) y hay nuevos actores en Asia.

Por estos motivos es mi opinión que tendremos una temporada de tendencia primaria bajista, con deflación, seguida de una subida de precios, en plan descorche de botella de champán.

No estamos todavía en fase de goteo. En general el horizonte sigue siendo muy malo. ¿Qué indicios véis para pensar que esto haya tocado fondo? No creo que los soportes técnicos sirvan para nada en estas circunstancias.

Un saludo,
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Última edición por mgs fecha: 08-mar-2009 a las 10:24
  #6  
No Leído 08-mar-2009, 19:55
dorrahim dorrahim está desconectado
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Hasta la fecha, no se han acabado de descubrir del todo, las razones y la magnitud de la crisis financiera que vivimos. Las teorias clasicas, que conocemos me parecen incapaces de afirmar tajantemente lo que está ocurriendo, dado que los datos que tenemos en frente son nuevos.

La economia virtual se alzó repentinamente e imprevisiblemente, para representar una proporción mucho mas importante que la economia real.

Se han creado nuevos conceptos poco ortodoxos, como productos derivados, hegde found, etc, y en poco tiempo dominaron las transacciones bursatiles y enriqueciendo de forma ostentada los agentes encargados de comercializarlos.

Se inyectan billones de dolares para tapar agujeros, sin que sepa cuantos agujeros quedan aun por tapar.

No creo que las teorias actuales, la fundamentalista y la analitica, sean capaces de preveer lo que nos reserva el mercado en los proximos dias. A mi parecer, hay que volver a las cuatro reglas, seguir a flote e intentar salvar lo que se pueda.

No es el momento de buscar ganancias, ni hay que echar la casa por la ventana. Lo mejor es apretar el cinturón y esperar con paciencia que las aguas vuelvan a su cauce.

Esta es mi opinión, que me atrevo expresaros
  #7  
No Leído 08-mar-2009, 21:08
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mgs mgs está desconectado
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Cita:
Originalmente Escrito por dorrahim Ver Mensaje
Hasta la fecha, no se han acabado de descubrir del todo, las razones y la magnitud de la crisis financiera que vivimos. Las teorias clasicas, que conocemos me parecen incapaces de afirmar tajantemente lo que está ocurriendo, dado que los datos que tenemos en frente son nuevos.
No estoy muy de acuerdo. La teoria austriaca del ciclo econónimo explica perfectamente lo que está sucediendo. Hace años que en foros y reuniones se estaba anunciando.


Cita:
La economia virtual se alzó repentinamente e imprevisiblemente, para representar una proporción mucho mas importante que la economia real.

Se han creado nuevos conceptos poco ortodoxos, como productos derivados, hegde found, etc, y en poco tiempo dominaron las transacciones bursatiles y enriqueciendo de forma ostentada los agentes encargados de comercializarlos.
Tampoco estoy de acuerdo. Si lees El Crash de 1929, de Galbraight, verás que se ha reproducido punto por punto lo que sucedió en esos años. Tiene gracia que Galbriagth habla en todo el libro "palanca", puesto que el libro se escribió y tradució hace medio siglo. Hoy el traductor diría "apalancamiento". Nada nuevo bajo el sol.


Cita:
No es el momento de buscar ganancias, ni hay que echar la casa por la ventana. Lo mejor es apretar el cinturón y esperar con paciencia que las aguas vuelvan a su cauce.

Esta es mi opinión, que me atrevo expresaros
En eso sí estoy completamente de acuerdo.
Gracias por tus aportaciones y bienvenido al foro,

Un saludo,
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  #8  
No Leído 08-mar-2009, 22:38
puedeser puedeser está desconectado
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Mensajes: 2.982
CRISIS……ji ji ji CRISIS.

Yo soy industrial. Solo el 6 % de las empresas que hay en España, tienen mas trabajadores que la mía.

.1- Se habla de CRISIS y yo ALUCINO. Cuando veo que no se diferencia una CRISIS de un CAMBIO DE CICLO.

.2- Este modelo de la sociedad del bien-estar se VA AL GARETE, sin remisión.

.3 – Los bajones anteriores, si que eran CRISIS.
Se reducía la demanda. Las empresas se mantenían a trancas y barrancas. Si se cerraba alguna, de ellas salían 2 ó 3 mas.
Venían las MULTINACIONALES.
No existían industrialmente, CHINA, Polonia, INDIA, Maruecos etc.

.4 – Las pequeñas empresas, que evolucionaban a MEDIANAS y luego a . . . ., se montaban fácilmente, en cualquier local, DENTRO DEL PUEBLO con 50.000 ptas de alquiler.

.5 – Había INDUSTRIA propia. .. . PEGASO, Barreiros, MONTESA, Bultazo, SEAT, etc. Las máquinas como TORNOS, PRENSAS, FRESADORAS etc. para fabricarlos, también se construían AQUI.

Se fabricaban todo tipo de electrodomésticos, sus matrices, sus moldes de inyectar y también se inyectaba AQUÍ.
Se hacían TEJIDOS y los TELARES.
Se hacían ZAPATOS, se CURTIA la piel y se fabricaban las máquinas que necesitaba esa industria.
Se hacían circuitos IMPRESOS y sus MATRICES. . . . . ¿Sigo? o no hace falta.
JUGUETES – AZULEJOS – MUEBLES .

. . . . NO se habla de CAMBIO de ciclo y YO ALUCINO.

.1 – No queda industria propia. Las MULTINACIONALES se van al exterior.
.2 – Fabrican en el exterior y venden aquí.
.3 – Como aquí no se fabrica, sobran trabajadores y si no se trabaja, no se consume. El pez que se muerde la cola.

.4 – La INDUSTRIA auxiliar se MUERE.
Mueren porque se le van sus clientes las MULTINACIONALES.
Mueren las pequeñas, porque sus dueños mueren FISICAMENTE.
Mueren porque tan solo el 5% de los hijos, continúa con la empresa de los padres.
Incluidos los Médicos, Abogados, etc.
Mueren las grandes, precisamente por haber CRECIDO y se le hace insostenible su estructura, dejan de ser competitivas frente a las empresas NUEVAS que compiten con ellas.

.5 – Se cierran las empresas, se subastan sus máquinas al PRECIO DE NADA y de sus cenizas no sale ninguna.

.6 – Ahora EXISTEN los países emergentes.

.7 – Cuesta muy CARO montar una pequeña industria.
NO puede nacer en un pequeño local dentro del pueblo, lo prohíben las ordenanzas municipales.
Tienes que hacerlo en una NAVE industrial de 3000 euros de alquiler +. . .+ . . . por lo menos necesitas 80.000 euros poner el local en NORMAS.

.8 – Cuando se toque fondo, nos QUEDAREMOS ahí abajo, porque no existe INDUSTRIA, ni existirá el tejido industrial que teníamos, ni empresarios que lo quieran intentar.


TERMINO como empecé, YO SOY EMPRESARIO y tan solo el 6 % de las empresas que hay en España tienen más empleados que yo.
Soy importante. ¿Verdad?
Pues para que veáis en que cimientos nos apoyamos, añado:

Nosotros somos hoy mas que mañana y nuestra plantilla es de 8 empleados.

Datos del INE;
Tan solo el 2.7 % de las empresas tienen mas de 20 empleados.
El 3,2% de las empresas tienen de 10 a 19 empleados.
TOTAL que el 97.3 % tienen MENOS DE 20 asalariados. ¿Lo sabíais?

En mi opinión estamos en un nefasto CAMBIO DE CICLO para los países desarrollados.

Para los iluminados que digan que hay que invertir en I+D+I, les pregunto:
¿Quiénes, el 95% de las empresas, que hay en España? Que tienen menos de 10 empleados.
Esas empresas ¿pueden tener un dpto. de I+D?

MI OPINIÓN.
.1- Tenemos que evitar como sea, que se vayan las MULTINACIONALES que nos quedan, que son las que pueden invertir en I+D+I
.2- Veo un SIN FUTURO muy NEGRO.
.3- Veo un CAMBIO DE CICLO de consecuencias muy preocupantes, para los países desarrollados.

PREGUNTO
Con estos mimbres. ¿Cual será la EVOLUCIÓN DE LA BOLSA?
Saludos.
  #9  
No Leído 09-mar-2009, 09:29
dorrahim dorrahim está desconectado
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Lugar: marruecos
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Buen dia y buena semana "inchallah"
Enciendo el PC, abro el foro, y me encuentro que nuestro querido amigo MGS a demolido las 2/3 partes de lo que he escrito. Me dispongo a replicarle illico. Pero, dado que ha citado referencias sólidas, me digo a mi mismo que tengo que pensarlo muy bien para seguir gozando del estatus de bienvenido al club. Ademas, yom tambien fui gran admirador de Galbraith, de estudiante me empollé su "teoria sobre la tecnostructura", asi que tendré que informarme mas sobre su "palanca" para no decir chorradas.
Continuo leyendo lo que acontinuación se ha escrito y me encuentro con el ácido comentario de PUEDESER. Waaaaouuu. Cuantas verdades condensadas se pueden escribir en menos de una página.
Quiero intervenir pero me doy cuenta quetengo que digerir bien lo que se dicho por ambos, para bien contribuir en el debate.
Además, la jornada bursatil está por abrir y tengo que prestar atención, para conservar ( o a lo mejor hacer crecer ) las cuantas plumas que aún me quedan.
Sinceramente, os agradezco todo lo que habeis expuesto amable y generosamente.

Última edición por dorrahim fecha: 10-mar-2009 a las 14:17
  #10  
No Leído 09-mar-2009, 22:00
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mgs mgs está desconectado
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Lugar: Madrid
Mensajes: 455
A 'puedeser':

Yo tampoco veo salida. Se dice que saldremos de la crisis como quien está en medio de una tormenta: 'ya escampará, antes o después'. O no. Somos nosotros quienes tenemos que hacerlo escampar. Y nadie, nadie, sabe por donde tirar.

Tenemos algunas multinacionales (Telefónica, Repsol, Iberdrola, ...), que aportan algo de riqueza al país, y la seguirán aportando. Eso es todo. Y no es seguro que sigan siendo españolas (Affaire Endesa, amenaza rusa sobre Repsol...).

Por lo demás no veo qué sector puede tirar de la economía, sinceramente. En turismo ya no somos competitivos, la automoción desmantelada en breve, de la construcción qué vamos a decir, EADS se la llevan a Francia (siguiéndole todas sus subcontratas), las administaciones gastando el dinero en estupideces (lo último las vaquitas de Madrid, que hasta un hospital les han hecho para curarlas si sufren agresiones vandálicas). Por no hablar de las autonomías: en mi empresa estamos buscando un ingeniero para un puesto internacional, pues nos ha llegado un curriculum de un ingeniero industrial, muy flojo en inglés, pero cuyo expediente de la carrera tenía matrícula de honor en la asignatura... "términos técnicos en lengua valenciana". ¡Tócate los c*jones, mariluz! ¿Y yo qué le digo a este tío?

A veces pienso que tal vez lo mejor sea volver a la agricultura. En serio.
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Última edición por mgs fecha: 09-mar-2009 a las 22:07
  #11  
No Leído 10-mar-2009, 09:06
Raulcb Raulcb está desconectado
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Fecha de Ingreso: dic-2008
Lugar: Ciudad Real
Mensajes: 64
Muchas gracias a todos los participantes en este foro, por exponer y participar

Un saludo

Raúl

 

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