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  Ha caído mucho la volatilidad del Ibex35 del año pasado 2012 a este 2013  
 
 
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  #1  
No Leído 02-oct-2013, 17:36
Adri20 Adri20 está desconectado
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Ha caído mucho la volatilidad del Ibex35 del año pasado 2012 a este 2013

Estoy observando que la volatilidad actual ha caído mucho del año pasado a este. Ya pude notar el año pasado, 2012, al final del año, como caía la volatilidad y este año se está manteniendo durante todo el año una volatilidad muy baja.

¿Lo habéis notado?

Personalmente me parece mas aburrido operar con valores donde la volatilidad es mas baja y el Ibex este año me está aburriendo bastante. ¿Creéis que tiene ventaja operar en mercados con mas volatilidad? ¿cómo estáis viendo al ibex35 en este 2013?

No me he fijado pero supongo que el volúmen habrá caído bastante también, haciendo una media comparativa entre ambos años.


  #2  
No Leído 02-oct-2013, 19:35
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Desde mi punto de vista lo mas importante que tiene que tener un índice, acción, divisa o materia prima.. es que tenga tendencia.. que coja tendencias y las sotenga durante tiempo.

El peor enemigo de un trader para mi, es la lateralidad.. es donde se pierde dinero realmente, con tendencia es fácil ganarlo, pero en esos parones, donde no sabe si subir, bajar... es en ese punto donde las perdidas se esconden.

El Ibex y muchas acciones españolas llevan en tendencia des de julio muchas dando ganancias de mas del 20%.. que no esta nada mal en unos meses.. tendencia clara en la que uno se puede aburrir de no hacer nada viendo como suben y suben... sin tocar ná....

Si te gusta la volatilidad imagino habrá índices o acciones o divisas muy volátiles, es cuestión de buscar, el mercado no es solo España o las acciones, hay muchas cosas mas.

En cuanto al volumen en la bolsa española es normal que sea bajo, la crisis no le deja dinero a la gente para pensar en inversiones, muchos demasiado tienen con poder llegar a comer todos los días.. además los gestores extranjeros se fueron todos de España hace tiempo, por eso los desplomes tan fuertes de estos años, ahora quizás empiezen a volver y a entrar mas dinero.

Saludos.
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  #3  
No Leído 02-oct-2013, 23:15
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Pues yo lo veo justo que desde julio 2013, incluso 2013 peor que 2012, antes en un dia veia subidas, bajadas de por ejemplo 2%, llegabas a ver en dos dias subidas o bajadas de 7%, que no digo que sea mejor, por que también hay huecos mas grandes, depende, pero veia todo mas movido. Que sea lateral me daba igual, pero que se mueva. Últimamente lo veo muy aburrido, se mueve muy poco, si hay movitos laterales sube 0,5%, baja 0,3%... Sube de 6 a 6,1... me aburre. Igual a otros le va mejor como ahora pero a mi me aburre.

He visto que el atr este año es la mitad que el pasado muchos meses.

Última edición por Adri20 fecha: 05-ene-2014 a las 21:15
  #4  
No Leído 04-oct-2013, 11:56
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Pues yo lo veo justo que desde julio 2013, incluso 2013 peor que 2012, antes en un dia veia subidas, bajadas de por ejemplo 2%, llegabas a ver en dos dias subidas o bajadas de 7%, que no digo que sea mejor, depende, pero veia todo mas movido. Que sea lateral me daba igual, pero que se mueva. Últimamente lo veo muy aburrido, se mueve muy poco, si hay movitos laterales sube 0,5%, baja 0,3%... Sube de 6 a 6,1... me aburre. Igual a otros le va mejor como ahora pero a mi me aburre.

He visto que el atr este año es la mitad que el pasado muchos meses.

Si te aburre es por que tu sistema se alimentara de volatilidad, y te dara entradas y salidas en base a eso.. pero imagínate en alguien que use graficas diarias o semanales, la gracia que le hara ganar un dia un 2% y al siguiente perderlo...

Cuando las bolsas suben.. suben asi, me acuerdo los años buenos de la bolsa, desde el 2003 al 2008.. que era asi.. seguias la bolsa con el teletexto.. todos los días o casi todos, la bolsa subia algo.. un 0,3.. un 0,5.. raro que subiera mas del 1%, pero mas raro aun era que cayera un 0,5%... o mas..

Y si un dia cerrara en rojo te mosqueabas y todo.... casi todos los días terminaba en verde aunque fuera por muy poquito.. y a lo tonto a lo tonto.. con los años te caian rentabilidades del 20..30.. 50%

A mediados del 2007 fue cuando nos empezamos a sorprender con caídas del 2% y del 3%... eso no veía antes durante el 2003-2007, la mayor cadia podía ser del 0,5%.. lógicamente esto fue la antesala de un cambio de tendencia a bajsita fuerte, donde la bolsa se desplomo.. y donde la volatilidad se instalo a golpes de noticas.. donde de estar en verde subiendo un 2%.. en unos minutos se pasaba a caer un 3%.

Cuando las bolsas caen lo suelen hacer con mucha volatilidad.

Cuando hay una tendencia tan clara lo que triunfa son las medias móviles, una media móvil que te ira llevando tranquilamente a lo mas alto.. sin darte cuenta dia a dia...

Cuando entra en lateral, si es un lateral de espera, para descargar la tendencia se moverá en un rango rápidamente aquí las medias no suelen ser muy eficaces salvo que ya estes dentro de la tendencia y la media te mantenga dentro, no se viole..

Cuando es un lateral para cambiar de tendencia, al principio habrá mucha volatilidad y mucha mas aun si la tendencia que va a mandar es la bajista, pero luego se tranquilizara e ira la tendencia mandando de una forma mas tranquila.

Saludos.
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  #5  
No Leído 19-oct-2013, 14:35
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Siempre se habla de que son buenos los mercados tendenciales, con fuerza, mirar los sectores mas fuertes y dentro de ellos los valores mas fuertes, valores mas líquidos, con gran capitalización, valores que nunca, tengas 10, 100 o 1 millón de €, 10M€, siempre puedas comprar y vender y nunca tengas que esperar.

¿identificar esto se hace exclusivamente viendo cuáles tienen mas volúmen y mas capitalización?

¿sería muchíííísimo mas líquido el ibex35 que el santander por ejemplo?
  #6  
No Leído 19-oct-2013, 14:56
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Siempre se habla de que son buenos los mercados tendenciales, con fuerza, mirar los sectores mas fuertes y dentro de ellos los valores mas fuertes, valores mas líquidos, con gran capitalización, valores que nunca, tengas 10, 100 o 1 millón de €, 10M€, siempre puedas comprar y vender y nunca tengas que esperar.

¿identificar esto se hace exclusivamente viendo cuáles tienen mas volúmen y mas capitalización?

¿sería muchíííísimo mas líquido el ibex35 que el santander por ejemplo?
Comparas un índice con una acción... será mas liquido el que mas dinero mueva en su conjunto..

Si telefónica mueve diariamente mas dinero que Santander será mas liquido telefónica..

Dentro de los índices el Ibex 35 es poco liquido, mas si se usan futuros, pues no interesa mucho a nadie como índice..

Son mas liquidos el DAX, Dow jones, sp500, nasdac... estos índices americanos son muy liquidos, y por lo tanto cuando algo mueve mucho dinero, suele ser mas seguro, y respeta mejor las tendencias, las figuras, las señales... pues cuanto mas liquido sea una acción o un índice mas difícil es manipularlo.


Las divisas, el euro-dólar.... las materias primas.. el oro... la plata... cada "sector".. tiene sus estrellas.. es decir dentro de las materias primas o de las divisas, siempre hay algunas que son mas liquidas que otras, pues es lo que usa mas gente para operar, y por lo tanto mas fácil es que coja tendencias y movientos fiables..

Con los índices pasa igual.. siempre hay algunos que son los mas usados, al ser mas usados las comisiones son mas bajas..

Prueba de ello la tienes en que las comisiones por ejemplo para el Ibex son superiores a las de un dax o un dow jones.. cuanto menos interés menos dinero mueve un índice mas caras son las comisiones para operar con ellos..sus horquillas si son con cfd´s son mas altas.

Si colocas un grafico del Ibex en ticks por ejemplo en 100 ticks, y pones el mismo grafico en 100 ticks en el dax.. veras como el grafico del Ibex de un dia es mucho menor que lo que haría un dax... la extensión del grafico del dax en velas es mas alto en un dia tiene muchas mas velas, por que mueve mas dinero... si pones el grafico en 5 minutos ambos graficos tendrán la misma longitud , el mismo numero de velas por que cotizan el mismo numero de horas.. pero en ticks que no existe el tiempo sino los "toques".. observaras como el dax tiene mas toques, mas intercambios que el Ibex y por lo tanto un grafico de 1 dia de cotización del dax será mucho mas extenso, con mas velas que un ibex

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  #7  
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¿Puedes tener problemas si operas en el ibex con CFDs con respecto a las horquillas?
  #8  
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¿Puedes tener problemas si operas en el ibex con CFDs con respecto a las horquillas?

El problema es que la horquilla es muy grande va entre 5 y 7 puntos mas.

Mi consejo es que uses un dax, que la horquilla es de 1 punto o 2 como máximo según el broker..

Prueba la demo de cmc... tienes 10,000 euros virtuales para probarla.., ahora tienen una nueva plataforma..


http://www.cmcmarkets.es/es/Platafor...FeTLtAodDz0AIg

Saludos.
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  #9  
No Leído 05-ene-2014, 22:52
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En cuanto al volumen en la bolsa española es normal que sea bajo, la crisis no le deja dinero a la gente para pensar en inversiones, muchos demasiado tienen con poder llegar a comer todos los días.. además los gestores extranjeros se fueron todos de España hace tiempo, por eso los desplomes tan fuertes de estos años, ahora quizás empiezen a volver y a entrar mas dinero.
Si miras un gráfico de Santander de 2011, por ejemplo en diario, ves unas velas el triple de grandes que ahora en 2013 y poco mas grandes que en 2012.

La volatilidad es mucho menor.

San2013: caida-subida media diaria del: 1,27%
San2012: caida-subida media diaria del: 1,80%
San2011: caida-subida media diaria del: 1,85%

Sin embargo comparando el volúmen, volúmen de acciones x día:

- la media de 2011 es de 60.000.000
- la media de 2012 es de 58.000.000
- la media de 2013 es de 53.000.000

Por tanto el volúmen de acciones tampoco es que sea mucho menor ahora que en 2011-2012 pero la volatilidad si.

Última edición por Adri20 fecha: 05-ene-2014 a las 23:10
  #10  
No Leído 05-ene-2014, 23:44
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Dentro de los índices el Ibex 35 es poco liquido, mas si se usan futuros, pues no interesa mucho a nadie como índice..

Son mas liquidos el DAX, Dow jones, sp500, nasdac... estos índices americanos son muy liquidos, y por lo tanto cuando algo mueve mucho dinero, suele ser mas seguro, y respeta mejor las tendencias, las figuras, las señales... pues cuanto mas liquido sea una acción o un índice mas difícil es manipularlo.
Otra duda que tengo es sobre los conceptos volúmen, liquidez y capitalización.

Que sea muy líquido significa que el volúmen negociado es grande. Supongo que la liquidez es el volúmen por lo que vale la acción. Es que estoy viendo el volúmen de los distintos índices y el Ibex35 no está nada mal, una media en 2013 de 235.000.000. El SP500 tiene mas pero los otros tienen menos, sin embargo tu me dices que el Ibex35 es de los menos líquidos.

Y ¿por qué recomiendan operar con acciones con gran capitalización? para minimizar el riesgo de quiebra? es que hay empresas con mucho volúmen y poca capitalización y no se si son tan fiables como las que tienen mas capitalización. También hay con poco volúmen y mucha capitalización, supongo que en esos no hay que estar ya que la liquidez y el volúmen son imprescindibles. ¿me equivoco?

También se ven valores poco líquidos con poca capitalización donde invierten grandes fortunas como Buffet. ¿No es arriesgado meterse ahí? mas con esa gente dentro que como entre o salga de acciones así pueden moverla entera y arruinarte.

Última edición por Adri20 fecha: 06-ene-2014 a las 00:00
  #11  
No Leído 06-ene-2014, 10:30
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El volumen... es algo circunstancial..


Es decir puede haber unos meses en que el volumen aumente o caiga, por ejemplo en agosto el volumen puede caer simplemente por que la gente este de vacaciones, o por ser festivo.


Por lo tanto un valor pequeño durante un tiempo puede mover muchos mas títulos que habitualmente mueva por alguna circunstancia especial, y luego puede quedarse "seco".. sin liquidez... y esto es peligroso.




La liquidez.. es algo mas constante.. quiere decir que existe siempre demanda y oferta, siempre hay compradores y vendedores dispuestos a comprar.. se podrá ver por que siempre mueve un volumen alto y constante.


Si te vas al MAb o mercados OTC.. aquí puedes entender que es la liquidez y por que es importante.. encontraras cientos de valores, que están en quiebra la mayoría que solo mueven algunas acciones a la semana, y hay días que no existen intercambios, no existe demanda alguna o poca oferta..


Fruto de esta poca liquidez de no haber compradores y vendedores el precio puede subir un 200% en un dia o caerlo.. ya que puede subir un céntimo y para un valor que vale 0,03 subir un céntimo es muchísimo.. eso si seguramente no puedas vender aunque tu compraras a 0,02 pues no existirá demanda a 0,04.. o tendrá tu orden que ponerse a la cola de espera para ejecutarse y delante tuyo puede haber muchos queriendo vender a ese precio, pero no existe demanda alguna por lo que otra vez caera a precios de 0,03 o 0,01.. al precio que marque la demanda si es que existe alguien que quiera comprar.




Capitalización, pues eso quiere decir lo que vale la empresa, cuanto mas valga mas valor tiene, mas difícil es que quiebre si, y mas atrae a inversores grandes, pero sus participaciones al tener tanta capitalización la empresa no suele perjudicar si alguien que tenga una participación grande se lia a vender, no se nota tanto, como si lo hace alguien en una empresa con un valor muy pequeño con pocas acciones en circulación, que en este caso si se lia a vender pueden hundir el precio de la acción.


Cuanto mas grande es una empresa, mas acciones tiene y con mas valor estan en circulación, lo que las hace mas seguras de movimientos bruscos y asegura que los precios de la oferta y demanda estarán siempre parejos, no muy distintas entre si eivtando movimientos muy bruscos en un dia.




Por lo tanto lo mejor es fijarse en la capitalización para operar con acciones apalancado y que tengan liquidez.. siempre existan compradores y vendedores.. y fruto de eso la volatilidad diaria será menor en valores muy grandes con mucha capitalización y con muchas acciones en circulación.


El volumen por si solo, solo indica algo circunstancial, pues el volumen puede aumentar o disminuir por circunstancias determinadas en un dia o una semana o un mes.


Para ver mejor por que es importante que los valores tengan liquidez es que te pongas una acción del MAb por ejemplo Suavitas..


Veras que desastre de acción, veras como no mueve títulos muchos días,, o mueve apenas 300 o 400 con un valor de 0,03 centimos..


Aquí observaras que su grafico es como un peine.. que tan pronto sube 1 céntimo como baja 2 centimos en apenas 5 días.. o no se mueve durante días por que a nadie le interesa una empresa quebrada.


Aunque subiera un 300% y la tuvieras comprada a precios de 0,01.. es posible que no puedas venderla, pues puede que no aparezca comprador alguno.


E imagínate el valor de una empresa que es pequeña con pocas acciones en circulación, y encima sus acciones apenas valen 0,03 centimos.


Por lo tanto si vas a operar apalancado con acciones, es fundamental que tengan liquidez y sean empresas solidas, con mucho valor y muchas acciones en circulación.

Saludos.
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  #12  
No Leído 06-ene-2014, 19:36
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Gracias harruinado por la explicación.

Yo supongo que los índices suelen ser lo que mas liquidez, volúmen mueven, normalmente, aunque haya algunas acciones que muevan mas que algunos índices.

Estos tendrán mucha liquidez, mucho volúmen, de ahí sus pequeñas horquillas. Esta es la gran ventaja de los índices.

En épocas de mas dinero, los índices, aunque son los mas estables, se movían bastante diariamente, cosa que ahora no pasa, así que supongo que muchos especuladores se irán a acciones que tengan mucha capitalización y volúmen pero que se muevan mas.

De ahí que las acciones tengan mas riesgo pero den mas dinero y los índices menos riesgo y menos dinero.

Supongo que si buscas algo mas de movimiento, para obtener mayores ganancias, aunque también mayores pérdidas, pero siempre controlando con el control de riesgo, buscarás acciones, siempre sabiendo que tienen mas riesgo, son mas volátiles, mayores huecos, etc.

Si vuelve otra vez a haber dinero en los índices y se empiezan a mover con mas alegría, diariamente, se podría volver al índice.

 

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