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  ¿Qué control de riesgo aplican los que operan a Largo Plazo?  
 
 
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  #1  
No Leído 21-dic-2013, 22:07
Adri20 Adri20 está desconectado
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¿Qué control de riesgo aplican los que operan a Largo Plazo?

Cuando hablamos de intradía u operaciones en el corto plazo todos tenemos claro cómo van los stops, haces muchas operaciones al año y si el sistema es ganador la probabilidad se pone a tu favor, pero ¿y cuando operas a largo plazo, por ejemplo para estar dentro del mercado 1 año? ¿dónde pone la gente los stops y cómo? por que sería raro arriesgarse a operar 1 vez al año y que te salga mal, has perdido un año y según dónde pongas el stop tendrás, para aspirar a ganar un 20% una pérdida de no se, 10%? Es mucho tiempo para tirarlo a la basura si tienes un año malo y una pérdida del 10% es terrible. En el corto plazo no sueles arriesgar mas de una cierta proporción de tu cuenta, en el largo plazo no puedes hacer esto pues ganarías muy poco para el tiempo que es, por que relaciones de 20-2 no creo que consiga nadie. Igual si operas una vez al año durante 20 años acabas ganando pero ¿hay alguna forma mejor de usar los stops en el lp?

Se ven buenos oportunidades pero cualquiera entra, ya se sabe, a largo plazo, aunque aciertes la subida es fácil que las primeras semanas empieces perdiendo un % muy alto y luego aunque se recupere ya estás acojonado.

Última edición por Adri20 fecha: 22-dic-2013 a las 00:17


  #2  
No Leído 22-dic-2013, 10:07
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Originalmente Escrito por Adri20 Ver Mensaje
Cuando hablamos de intradía u operaciones en el corto plazo todos tenemos claro cómo van los stops, haces muchas operaciones al año y si el sistema es ganador la probabilidad se pone a tu favor, pero ¿y cuando operas a largo plazo, por ejemplo para estar dentro del mercado 1 año? ¿dónde pone la gente los stops y cómo? por que sería raro arriesgarse a operar 1 vez al año y que te salga mal, has perdido un año y según dónde pongas el stop tendrás, para aspirar a ganar un 20% una pérdida de no se, 10%? Es mucho tiempo para tirarlo a la basura si tienes un año malo y una pérdida del 10% es terrible. En el corto plazo no sueles arriesgar mas de una cierta proporción de tu cuenta, en el largo plazo no puedes hacer esto pues ganarías muy poco para el tiempo que es, por que relaciones de 20-2 no creo que consiga nadie. Igual si operas una vez al año durante 20 años acabas ganando pero ¿hay alguna forma mejor de usar los stops en el lp?

Se ven buenos oportunidades pero cualquiera entra, ya se sabe, a largo plazo, aunque aciertes la subida es fácil que las primeras semanas empieces perdiendo un % muy alto y luego aunque se recupere ya estás acojonado.

Cuando tenemos un sistema, es siempre ese sistema quien te esta dando el punto de entrada y el punto de salida..


Es decir el stop te lo pone el sistema siempre, en el largo plazo usaríamos graficas diarias, y el control del riesgo es el mismo.


Que se opere a corto plazo no quiere decir que el stop se tenga que poner mas lejos, los stop se ponen siempre en un punto exacto y el sistema te dice donde esta ese punto, el punto al que no debe volver el precio si queremos que nuestra operación sea buena, y no por ser operación a corto plazo hay que ponerlo mas lejos de lo necesario.


Controlar las ganancias.. en el largo plazo se puede hace con medias móviles, que siempre deberían estar presentes en cualquier sistema pues ayudan de una manera rápida a dejar correr los beneficios.


También se puede hacer con graficas semanales pero aquí si que los stop suelen ser muy caros.


Ahora pondré ejemplos en grafica diaria de como se pone el stop con un sistema sencillo.


Saludos.
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Última edición por harruinado. fecha: 22-dic-2013 a las 10:52
  #3  
No Leído 22-dic-2013, 10:48
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Lo primero nos vamos a un grafico diario, pues las operaciones pretendemos que nos duren meses o años, nuestra grafica para trabajar será grafica diaria...


En este grafico pongo el sistema donde se entra, donde se sale, donde poner el stop que lo marca el sistema no es algo que dependa de nosotros, en nosotros solo estaría la opción de entrar o no si lo vemos muy lejos, o entrar con poco dinero para que la perdida si el stop es muy caro y no queremos arriesgar sea menor..




En el ejemplo A solo usamos un estocástico momentum 20:5:5:3 en grafico diario


En el ejemplo B usamos un estocástico momentum con la configuración anterior mas una media de 60 que es la que nos da la salida de la operación.


La media de 200 nos dice que el valor es alcista y no conviene hacer operaciones bajistas, es mejor no operar en contra de la tendencia, salvo que la tendencia se debilite.


También se podría operar en corto pero lo normal es que fallen salgas con perdidas o pequeñas ganancias si la operación la haces dentro de una tendencia alcista.


El stop lo pone el sistema, no es aleatorio ni un % concreto...


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Última edición por harruinado. fecha: 22-dic-2013 a las 11:51
  #4  
No Leído 22-dic-2013, 14:15
Adri20 Adri20 está desconectado
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Muchas gracias por la explicación.

¿Tu operas en largo plazo harruinado? ¿Y qué tal es CMC para el largo plazo? desde luego aquí te da mas igual lo que te cobre por operación pero si te importa mas lo que suelen cobrar por permanecer dentro del mercado, diariamente, mas estando largo.

..

Por otro lado, la mayoría de la gente se reengancha siempre cuando un valor está en tendencia alcista. Sería interesante ver cuándo un valor comienza una tendencia alcista e incorporarte desde el principio. ¿qué indicadores, en tu opinión, son buenos para ver esto?
  #5  
No Leído 22-dic-2013, 17:41
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El inconveniente del largo plazo es que si no tienes capital tuyo te tienes que apalancar y pagar intereses, esta claro que para "largo plazo" es mejor disponer de capital para hacerlo directamente sin apalancarse, y se tendría que hacer con acciones pues con cualquier otra cosa te tienes que apalancar.


Tampoco es que sea mucho el interés pero tienes que pagar, CMC es como cualquier otro bróker te cobran el interés parecido a lo que te cobraría otro bróker por el dinero que te presta.


También depende del tiempo que estes dentro, alomejor el "impulso alcista dura 2 meses" y luego se agota y te sales y esperas a que de nuevo tome la tendencia y deje de corregir.. tampoco pasaría nada por apalancarse y salirse cuando se agota el movimiento TEMPORALMENTE, pues puede hacer una pausa de unas semanas o incluso de un par de meses y luego seguir la tendencia otra vez... son pausas dentro de una tendencia que es cuando el estocástico corta a la baja dentro de una tendencia alcista que por lo general solo consume tiempo ya sean días o semanas pero no tiene casi recorrido en puntos, mas bien es un lateral de consolidación, pero alomejor no conviene estar dentro pues para estar "parados" es mejor no estar coger beneficios y esperar a que retome la tendencia de nuevo, el estocástico nos señalara el momento mejor para volver a entrar a la tendencia.


También se podría poner uno corto en momentos de descanso o corrección, pero como te digo alomejor no tiene apenas reocrrido esa caída, es solo para consumir tiempo y lo mas probable es que te saquen en perdidas.




PAra mi es importante tener siempre un estocástico, el estocástico bien ajustado lento, por que te da ventanas de entrada y salida y te dejan un stop muy claro,


El estocástico no es otra cosa que el precio, si te fijas el precio forma ondas y el estocástico recoge esas ondas.


Luego las medias móviles te dejan ver que tendencia hay si es que hay tendencia... y si pierde fuerza o la toma..


Para saber que un precio va a hacer un movimiento nuevo.. el estocástico es fundamental, no subirá el precio nunca con un estocástico cortado a la baja, solo subirá cuando se corte al alza... por lo tanto no se compra nada con un estocástico cortado a la baja... hay que esperar a que se corte al alza y entonces se compra .. esa señal suele ser buena con un estocástico ajustado bien, lento, en un 50% de las veces..


Eso si, según que escala de tiempo se use, por debajo de escalas de 5 minutos el estocástico "falla" mas.. por que hay "mas movimiento" en el precio en comparación a una grafica diaria o de 1 hora..


Coger justo el origen de un movimiento alcista suele ser cuando el precio se pone por encima de la media de 200... o por debajo de esa media para cortos.. y las medias de 60 o 50 según que escala de tiempo se use.. se pone por encima o por debajo..


Si se pone el precio por encima de la media de 200 en grafico diario, la media de 60 por encima también, es posible que sea el origen de un gran movimiento en meses alcista... en grafica diaria.




Lo mismo ocurre en graficas mas pequeñas, de 5 minutos o 1 hora, pero aquí los movimientos duran menos, no son tan duraderos.


El precio no suele estar mucho tiempo en tendencia sostenida en ninguna escala de tiempo (el tiempo en "tendencia" va en proporción a la escala de tiempo usada).. pasa periodos laterales donde descansa la subida a veces la corrige otras no.


En escalas de tiempo pequeñas de 1 hora o de 5 minutos.. hay mas movimiento pues las velas son mas pequeñas y lo que es un movimiento inapreciable en una grafica diaria, en una de 5 minutos o de 1 hora pues se hace mas grande.


Tu mismo puedes ver graficas diarias poner medias de 60-100-200 y ver como se comportan y como se van juntando cuando la tendencia pierde fuerza o como se cruzan ante un cambio de tendencia, dentro de esos momentos lo mejor es entrar con el estocástico pues te deja ventanas para entrar en esos movimientos con un stop "cercano" siempre.


Lo bueno del estocástico es que siempre que te corte al alza o a la baja, te va a dejar un stop muy claro, un suelo temporal o un pico temporal.. que es el stop.


Según la escala de tiempo usada ese suelo temporal o pico temporal, durara mas o menos tiempo y dara un recorrido grande, pequeño o nulo... pero siempre te da ventanas claras para operar.


Eso si, el estocástico no es mas que el precio, por eso es tan buen indicador, pero hay que fijarse bien que se abre, a veces se junta pero no se abre, esto de que no se abra suele ser por que justo se para en una resistencia que la tendras en una vela cercana y se vera muy claro, se abrirá por que ha roto esa resistencia que tenia cercana y no le dejaba avanzar al precio.


También con el proreal, tienes la opción de que te marque los soportes resistencias diarias, semanales, mensuales, si marcas esta opción que la tienes en la barra de herramientas te los pondrá, y si te das cuenta los rebotes o caídas se suelen iniciar en esos puntos, el estocástico se cruzara cerca de esos puntos y suele ser en esos puntos donde se inician los recorridos de 4 o 5 días de duración en escalas de tiempo pequeñas, o de meses en el caso de graficas diarias.


Saludos.
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Última edición por harruinado. fecha: 22-dic-2013 a las 18:34
  #6  
No Leído 22-dic-2013, 17:58
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Fijate en este grafico del sp500


El primero es un grafico con las medias móviles...


siendo la de 200 la que esta abajo del todo, que no se descoloquen las medias es síntoma de fuerza, la de 60 en morado por encima de la de 100 y la de 100 por encima de 200


Si te fijas el precio se pone por encima y desde entonces subio y subio estando en tendencia alcista con pausas por medio pero para arriba siempre en tendencia clara.


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  #7  
No Leído 22-dic-2013, 18:04
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En este grafico diario solo pongo los soportes y resistencias que marca la plataforma..


Los soportes y resistencias se ponen pinchando en el 4 símbolo de la barra de herramientas del grafico abierto


Esos soportes resistencias semanales suelen ser puntos donde empiezan subidas o caídas.. el estocástico si corta en esos puntos suele ser zonas de inicio de grandes movimientos.


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  #8  
No Leído 29-dic-2013, 00:29
dienek dienek está desconectado
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Interesante lo expuesto por harruinado.
Yo estoy aprendiendo aún, pero creo que el uso cuidadoso de stops no es tan importante cuando hablamos de largo plazo, y por largo me refiero a 12-15 años mínimo.
En todo caso deberíamos hacer usos de stops para bajar la exposición (vender sólo una parte), para que de este modo nos afecten menos las crisis, y aumentarla en los periodos alcistas para obtener más beneficios.
Pero claro, todo depende de si uno va a sacarle provecho al mercado (medios-largos plazos) o más bien al dividendo (plazos > 15 años).
¿Qué opinan?
  #9  
No Leído 29-dic-2013, 09:53
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Originalmente Escrito por dienek Ver Mensaje
Interesante lo expuesto por harruinado.
Yo estoy aprendiendo aún, pero creo que el uso cuidadoso de stops no es tan importante cuando hablamos de largo plazo, y por largo me refiero a 12-15 años mínimo.
En todo caso deberíamos hacer usos de stops para bajar la exposición (vender sólo una parte), para que de este modo nos afecten menos las crisis, y aumentarla en los periodos alcistas para obtener más beneficios.
Pero claro, todo depende de si uno va a sacarle provecho al mercado (medios-largos plazos) o más bien al dividendo (plazos > 15 años).
¿Qué opinan?

Si vas a tantos años de plazo, pues quizás sea mejor ni vender nada, no ocasionarte perdidas, y aprovechar esos recortes para aumentar tu exposición no para reducirla.. pues tu idea será que la bolsa siempre es alcista en el largo plazo y cada recorte que hace es para sumar posiciones.


Las medias móviles en este caso te diran que cuando el precio llegue a tocar las medias mas largas en plazo es momento de incrementar posiciones.


Lógicamente esto se hace con acciones de empresas solidad y liquidas, que sepas que no desaparecerán.


Siendo tu plazo de tiempo tan largo, alomejor en épocas de tendencia bajista, sea también mas adeucado cubrir la cartera con posiciones cortas con cfd´s de manera que aunque baje tu cartera no pierdes nada pues estas corto y lo que pierdes en largo ganas en corto, y tienes esa tranquilidad, además de incrementar tus posiciones en largo cuando los precios lleguen a soportes importantes.


Saludos.
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  #10  
No Leído 29-dic-2013, 10:21
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En tu caso por ser a tan largo plazo, yo usaría graficos MENSUALES, te pongo el ejemplo de lo que te decía cuando se compra en estos casos, y se acumula..


Veras que el sp500 estuvo 25 años en tendencia alcista.. en grafico mensual..


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  #11  
No Leído 29-dic-2013, 10:38
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Si te fijas apartir del 2000 esa tendencia se acaba..


Y el estocástico "se alarga", corriendo de arriba a abajo.. de sobrecompra a sobreventa.. no da opciones de ir acumulando ni nada, sino que se vuelve "salvaje".. corriendo de arriba a abajo,


En estos casos no es malo recoger beneficios, cuando desde la zona de sobreventa, va directo sin interrupciones por el camino hasta sobrecompra, no hace cortes intermedios entre zona de sobreventa y zona de sobrecompra.


También puedes ponerlo en graficos semanales y hacer un estudio del comportamento del precio y como seguirlo y actuar.


Saludos..
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  #12  
No Leído 29-dic-2013, 13:36
enrique750 enrique750 está desconectado
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Yo opero a largo plazo, y la clave no es centrarse en un valor sino diversificar y tener una cartera. Es habitual que se puedan llevar, por ejemplo, 30 posiciones, de esta forma vas entrando (y saliendo) del mercado poco a poco, para subir la exposición cuando la tendencia es clara a favor de la cartera e ir disminuyendo en momentos delicados.

@Adri20, imaginate que tienes 100.000€. Si tienes un sistema que te diga que debes arriesgar por operación un 1% de la cartera (por ejemplo), si operas intradia con un stop de un 0,5% podrías abrir una posición de 200.000€ en mercado (apalancando). Si operas a más largo plazo, y tu stop es un 10% (por ejemplo), pues abres una posición de 10.000€ en el mercado. De esta forma, al cabo del tiempo vas abriendo varias posiciones. Además, dependiendo de tu forma de operar si vas subiendo stops hay un momento en que la primera posición que abriste aunque la cierres ganas.
Esto es solo un ejemplo, hay mil formas de operar, pero lo importante en ellas es controlar el riesgo, diversificar (y diversificar no es santander, bbva y telefonica, sino acciones españolas, europeas, usa, divisas, materias primas, etc...) y controlar la exposición. De esos 100.000€ que tienes para operar, a lo mejor en un momento delicado (llegas a resistencias fuertes, hay indicios de corrección, etc...) reduces la exposición y a lo mejor solo llevas en el mercado posiciones por valor de 50.000€.

 

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