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  Catalonia is not spain because catalonia is part of spain  
 
 
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  #31  
No Leído 09-abr-2011, 15:48
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Haya paz...........cada uno que sea lo que quiera: Español, catalán, español-catalán, del mundo o de ningún lado,............Saludos.


  #32  
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Pujol no ve argumentos contra la independencia salvo su viabilidad política y el riesgo interno

El ex presidente de la Generalitat avisa de que si España sigue con su menosprecio, la mancha de aceite independentista se irá extendiendo

29/03/2011 | 21:17


Barcelona. (ACN).- El ex presidente de la Generalitat, Jordi Pujol, ha reconocido este martes que ya no le quedan argumentos contra el Estado propio salvo su difícil viabilidad en términos políticos y el riesgo interno de fractura.
En una conferencia en la Universitat Pompeu Fabra ante más de 250 personas, Pujol ha avisado de que si España continúa con su "menosprecio político y económico de Catalunya, podría muy bien ser que la mancha de aceite independentista se fuera extendiendo".
Y es que el propio Pujol se ha sumado últimamente a las tesis independentistas, subrayando que ahora mismo ya hay un hecho que "fabrica independentistas a ritmo acelerado: un conglomerado de dignidad herida y de sensación de ahogo económico e identitario".
Admite su cambio de posición
Pujol ha admitido que durante mucho tiempo ha tratado de "disuadir" a los que optaban por el independentismo, porque él mismo creía en la posibilidad de una Catalunya con el reconocimiento, la garantía y la capacidad de proyecto necesario en un marco español.
Demostrado, a su juicio, que eso no es posible, ha reconocido que ya no tiene argumentos para no convencer a nadie salvo el de la difícil viabilidad de un proyecto independentista y el del riesgo interno del país.
Y es que el ex presidente ha alertado de que conseguir un Estado propio es un objetivo que chocaría de frente con España, pero también con Europa, ya que prácticamente todas las independencias europeas del siglo XX han sido resultado de una acción independentista, pero también por la implosión de los imperios o de los estados plurinacionales. Eso sería más fácil en la Europa del este o central.
Dicotomía: independencia o desaparición gradual
A pesar de estas dificultades, "importantes pero de otro orden", ha constatado que el independentismo va en aumento, porque si la idea de España que ahora prevalece se consolida, "la alternativa está entre la independencia y el gradual borrado de la catalanidad y de Catalunya". "Si España sigue en su línea de menosprecio político y económico de Catalunya podría muy bien ser que la mancha de aceite independentista se fuera extendiendo", y ya lo está haciendo "como placas tectónicas que se mueven". En este sentido, Pujol ha añadido que las placas se mueven lentamente, pero "a veces se aceleran".
Los independentistas, ha concluido, ya no pueden ser criticados en nombre de la ética, porque no la ha practicado España ni sus políticos, ni en nombre del TC, en nombre de la economía ni del progreso social, porque Catalunya ya ha empezado a recular. "No les debemos nada, más bien nos deben", ha dicho. Considera que ni siquiera podrán criticar los independentistas los que no están a favor del pacto fiscal, como PSC y PPC.
CiU apostó por un proyecto conciliador con España
Pero el ex presidente de la Generalitat no siempre ha pensado así. Él mismo ha reconocido que en los últimos tiempos ha tenido que reconocer que algunos de sus planteamientos de siempre "como mínimo se tienen que revisar.
Ha explicado que antes aseguraba que antes de nada se sentía catalán, pero eso lo veía compatible con "ser español y participar racionalmente y sentimentalmente a fondo y lealmente en un proyecto español" que respetara la identidad catalana. Y durante más de 55 años ha trabajado de acuerdo con esta idea, visitando Andalucía, Extremadura y Castilla para ver qué problemas tenían para ver que se podría hacer desde Catalunya para ayudarlos.
De hecho, Pujol ha admitido que cuando ahora relee lo que entonces escribía se queda un poco "sorprendido", especialmente porque desde hace tiempo escucha decir a personalidades del PSOE y del PP que "la solidaridad sólo se tiene que aplicar con los bienes ajenos". "Casi me avergüenza ver como la mía y nuestra actitud -que eran fruto de un sentimiento de responsabilidad y de solidaridad auténticas, de raíz moral tanto o más que política- ni han sido entendidas ni han sido mínimamente correspondidas. Como han sido y son "burladas", se ha quejado.
Él mismo y Convergencia pensaban que, a través de una colaboración política, económica y de hábitos convivenciales entre Catalunya y España, se podía ir consolidando una estructura de Estado que permitiera el reconocimiento claro y consolidado de la personalidad propia y diferenciada de Catalunya. Y eso comportaba, ha continuado, una "contribución leal y a fondo" por parte de Catalunya al progreso democrático, económico, social y de prestigio de España.
A la conferencia han asistido su mujer, Marta Ferrussola, su hijo, Oriol Pujol, pero también miembros del Govern como Francesc Homs y los consellers Felip Puig y Andreu Mas Colell, además del ex presidente del Parlament, Heribert Barrera.
  #33  
No Leído 09-abr-2011, 16:54
juanmanuc juanmanuc está desconectado
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Tú...¿en que mundo vives?, así que unos pocos, pues tantos como para conseguir que nos gobierne un partido nacionalista, luego suma los demás partidos nacionalistas o independentistas y verás lo equivocadísimo que estás.
¿Delirio?...jojojojojo manda cojones!!!, los castellers, els correfocs, nuestro idioma, la sardana, nuestra cultura.....etc,etc son ¿necios ideales?, el catalanismo ¿es un ideal necio?.....aquí demuestras toda tu falta de sensibilidad y colosal obtusidad hacia la identidad de un pueblo milenario que ha existido, existe y existirá...y te digo eso que se ha dicho por aquí si te pica te rascas, intentar negar esta aplastante evidencia es resvalar sobre papel de lija, o mear contra el viento.
Vamos que vivo en el pais de alicia...el de las maravillas...jojojojojojo.

Demuéstrame lo de la ruina de Catalunya, pon esos datos que lo demuestren, o algún economista que lo afirme, ¿si es cierto eso por qué somos de las primeras comunidades de España que mas paga y menos recibe?, ¿o no es un dato objetivo éste?, ya que haces esas afirmaciones y que dices que ya está demostrado, pon esas pruebas....es muy fácil hablar pero no convencer.

saludos
jajajaja... Muy bueno me han gustado tus fotos del principio, en realidad ¿eres así ?, porque por tu respuesta te imaginaba unos meses mas joven.

Afortunadamante para los independentistas, teneis la suerte de que, sois pocos e insuficientes , pero teneis la desgracia de estar mal infomados, y engañados por quienes se benefician de vosotros y de vuestra inocencia. Pero además en el fondo se rien de lo facil que se os puede manipular. Pobres incautos, si fuerais tantos como dices y mas tontos, seriais independientes hace ya mucho, pero eso para vosotros es una utopia inalcanzable, porque no cabrian tantos bobos juntos en un sitio tan pequeño.

Toma nota de vuestra insensatez:




Salu2.

Última edición por juanmanuc fecha: 09-abr-2011 a las 16:58
  #34  
No Leído 09-abr-2011, 17:04
juanmanuc juanmanuc está desconectado
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¿Porque no os conviene a los independentista lograr la independencia?:

Serrallonga, son datos contrastables y que se pueden complementar con estudios del 2.010, pero para contestarte sobradamente me vale.

El PIB de cataluña caería como mínimo 50.000 millones de euros. Una Cataluña independiente tardaría al menos diez años en lograr integrarse en el Euro.

Una caída del Producto Interior Bruto (PIB) catalán de entre el 23 y el 50%; deslocalización de empresas; un incremento exponencial del déficit; la salida del euro... Estos serían, según diversos estudios, los efectos que provocaría la independencia de Cataluña en su economía, sin olvidar sus efectos tambien nocivos para España.

Uno de los informes más completos sobre una teórica secesión catalana es el elaborado por el catedrático de Economía de la Universidad Complutense de Madrid, Mikel Buesa. Sus cálculos indican que el PIB catalán sufriría una caída de 50.580 millones de euros o del 23,4% si se independizara de España. En términos per cápita, se pasaría de los cerca de 29.500 euros a los 22.500, o lo que es lo mismo, “de ser una región más rica que la media española, pasaría a ser una nación más pobre que esa media” y sus ciudadanos “se empobrecerían hasta llegar a un nivel equivalente al que actualmente gozan los ciudadanos de Ceuta”, señala Buesa en su informe.

Sus cálculos apuntan a que las importaciones catalanas retrocederían en una cifra equivalente al 8,8% del PIB de la región, mientras que su déficit exterior se dispararía hasta los 25.700 millones de euros, algo más del 15,3% del total de su economía, lo que convertiría al recién nacido Estado en “la nación más deficitaria del mundo”.

Los cálculos de Buesa no son los únicos que apuntan a un drástico empobrecimiento de Cataluña si se separa del resto de España. El vicepresidente del Parlamento Europeo, Alejo Vidal-Quadras, ha afirmado en más de una ocasión que la independencia le costaría a Cataluña entre el 30 y el 50% de su PIB en pocos años.

La incertidumbre, la posible hostilidad de los consumidores ante los productos catalanes, la desaparición de las ventajas de pertenecer a la zona euro y el consiguiente establecimiento de aranceles para comerciar con España (el 50% de su mercado) o la UE (el 30%), o la deslocalización de multinacionales que valoran la pertenencia del país a la unión monetaria son algunos de los argumentos que esgrimen los expertos para valorar el coste económico de la independencia.

Uno de los efectos inmediatos de la secesión sería la salida del euro (en el mejor de los casos tardaría 10 años en conseguir acuñar sus euros) y la pérdida de ayudas comunitarias, que entre 1989 y 2013 dejarán en la región la no despreciable cifra de 10.392 millones de euros.

Una Cataluña independiente tendría que contar con su propia moneda, su propio Banco Central y sus organismos reguladores y tendría que haber hecho frente sola, por ejemplo, a los costes del proceso de reestructuración de las cajas de ahorros, en el que varias entidades catalanas han resultado beneficiarias del FROB.

La independencia no casa tampoco con el modelo de negocio de los máximos exponentes de la empresa catalana. La Caixa o Gas Natural tienen gran parte de su negocio y sus clientes en el resto de España. El 35% de los 20 millones de clientes de Gas Natural están en el resto del país y sólo el 10% en Cataluña. Mientras, siete de cada 10 sucursales de La Caixa se sitúan fuera de Cataluña.

Los efectos adversos en la actividad de una eventual secesión se sumarían a la pérdida de peso que la economía catalana ha experimentado en el conjunto de España en los últimos años.

http://www.intereconomia.com/notici...opios-catalanes


Deberían de darle por unos añitos lo que quieren así después a la hora de hablar y de votar se lo pensarían mejor.

Última edición por juanmanuc fecha: 09-abr-2011 a las 17:11
  #35  
No Leído 09-abr-2011, 17:09
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Originalmente Escrito por juanmanuc Ver Mensaje
jajajaja... Muy bueno me han gustado tus fotos del principio, en realidad ¿eres así ?, porque por tu respuesta te imaginaba unos meses mas joven.

Afortunadamante para los independentistas, teneis la suerte de que, sois pocos e insuficientes , pero teneis la desgracia de estar mal infomados, y engañados por quienes se benefician de vosotros y de vuestra inocencia. Pero además en el fondo se rien de lo facil que se os puede manipular. Pobres incautos, si fuerais tantos como dices y mas tontos, seriais independientes hace ya mucho, pero eso para vosotros es una utopia inalcanzable, porque no cabrian tantos bobos juntos en un sitio tan pequeño.

Toma nota de vuestra insensatez:




Salu2.
Aquí te acabas de retratar, así que la opinión de dos personas te vale para generalizar el comportamiento de todo un pueblo....sencillamente increible.

¿Insensatez?, ¿inalcanzable?

Todavía espero tu demostración o alguna prueba.

Toma aunque ya lo he puesto varias veces he aquí una explicación de lo que es el "dèficit català" y podrás ver de que estás hablando.

http://www.zeniting.com/player.php?id=228&app=1

Una cosa ¿desde cuando ser nacionalista implica ser independentista?

Última edición por Serrallonga fecha: 09-abr-2011 a las 17:15
  #36  
No Leído 09-abr-2011, 17:16
juanmanuc juanmanuc está desconectado
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Lo tuyo es increible, te he dado pruebas, niegas la evidencia y llamas insensato a quien amablemente te saca de tu insensatez

Ver para creer

Salu2.
  #37  
No Leído 09-abr-2011, 17:20
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Lo tuyo es increible, te he dado pruebas, niegas la evidencia y llamas insensato a quien amablemente te saca de tu insensatez

Ver para creer

Salu2.
De verdad quieres que de credibilidad a interconomía

Anda echa un vistazo a las pilladas de falsedades de tu fuente, jajajajajaja




http://www.inverforo.com/foro/genera...erconomia.html
revisa este hilo que se comentó aquí y verás cuanta gente cree en interconomía y la gazeta...dioooosssss, son los maestros de la objetividad, aplícate eso de la ingenuidad por que a quien están engañando macho es a ti sin ninguna duda...jajajaja


Última edición por Serrallonga fecha: 09-abr-2011 a las 17:34
  #38  
No Leído 09-abr-2011, 17:31
juanmanuc juanmanuc está desconectado
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Que fuerte lo tuyo, querer quitarle credibilidad a intereconomia valiendote de las payasadas de Wyoming, y compañia.

si ese es todo tu argumento, me decepcionas.

Salu2.

Última edición por juanmanuc fecha: 09-abr-2011 a las 17:36
  #39  
No Leído 09-abr-2011, 17:38
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Que fuerte lo tuyo, querer quitarle credibilidad a intereconomia valiendote de las payasadas de Wyoming,

si ese es todo tu argumento, me decepcionas.

Salu2.
si revisas el hilo que te he dicho hay varias mas como lo del preservativo, y las cagadas varias que después se contrastaron con datos reales, pero como puedes creer noticias de una cadena que ella misma se define con una tendencia de pensamientos determinada, nunca podrán ser datos objetivos ni aquí ni en pekin ni en pokon.

Es una pallasada muy bien planeada y que demuestra sin ningún género de dudas la falta de rigor periodístico en la verificación previa de una noticia antes de emitirla, verguenza me daría que fuera un "pallaso" el que me deja en bragas........juajuajuajua


http://www.inverforo.com/foro/genera...erconomia.html

mira que serios son:










Interconomía=



Última edición por Serrallonga fecha: 09-abr-2011 a las 18:22
  #40  
No Leído 09-abr-2011, 18:22
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Veo Serrallonga que estas bien documentado sobre las personas que se han equivocado dando opiniones en intereconomia, lo que no debes saber es que al dia siguiente pidieron perdón públicamente, por haber dicho esas barbaridades sobre aquello.

fueron mal informados, pidieron perdón las personas que habian opinado, y eso les honra, aunque intereconomia no es responsable de las opiniones que puede dar la gente que va sus programas.

Pero los datos reales sobre economia no són opiniones políticas equivocadas, tambien yo te podria llenar el dabate de videos anti Wyoming, pero eso que demuestra.

Rebáteme dato por dato en contra de todo lo que te he explicado, si es que puedes, porque de lo contrario, podrás empapelar el hilo con videos en contra de intereconomia, que eso solo demostrará la poca razón que tienes de ser independentista.

Te he dado datos que avalan no solo que los independentistas teneis una visión deformada de las cosas, sino que además demuestran vuestra irresponsabilidad al buscar algo que solo traeria graves consecuecas para vosotros mismos.

Te he dado datos para ilustrarte solo un poco, y porque tu me los has pedido y ahora en vez de ser consecuente y responder a ellos intentando rebatirlos, te dedicas a poner videos de otras cosas que no tienen nada que ver, solo tratas de desacreditar una de las fuentes, pero veo no eres capaz de demostrar que los datos que te he dado están equivocados, y eso es sencillamente porque son ciertos y ahí te pica, amigo mio.



Si asimilas esto tal como es, sin dejerte influenciar por la distorsión que te domina, en este mismo instante dejarias de ser independentista. Ya sé que para ti debe ser dificil admitirlo, porque serán muchos años de tradición mal interpretada, pero aún estás a tiempo de redimirte

Ademas ya ves la diferencia cualitativa entre los que llevan cada bandera, la diferencia es clara, no hay color amigo mio .



Salu2.

Última edición por juanmanuc fecha: 09-abr-2011 a las 18:58
  #41  
No Leído 09-abr-2011, 18:35
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Veo serranllonga que estas bien documentado sobre las personas que se han equivocado dando opiniones en intereconomia, lo que no debes saber es que al dia siguiente pidieron perdón públicamente, por haber dicho esas barbaridades sobre aquello.

fueron mal informados, pidieron perdón las personas que habian opinado, pero no intereconomia ya que eso era un debate de opinión, e intereconomia no es responsable de las opiniones de la gente que va al programa.

Tambien yo te podria llenar el dabate de videos anti Wyoming, pero eso que demuestra.

Rebáteme dato por dato en contra de todo lo que te he explicado, si es que puedes porque de lo contrario, podrás empapelar el hilo con videos en contra de intereconomia, que eso solo demostrará la poca razón que tienes de ser independentista.

Te dado datos, porque tu me los has pedido y ahora n vez de ser consecuente y responder a ellos, estas desviando el debate, tu solo tratas de desacreditar una de las fuente , pero no eres capaz de demostrar que los datos que te he dado están equivocados, y eso es sencillamente porque son ciertos y ahí te pica amigo mio.


Salu2.
No se trata de estar bien o mal informados, es evidente que no contrastaron la noticia, 1ª regla fundamental en el periodismo

¿Quien me asegura a mi que es la única vez...no me lo creo, además no es la única noticia en la que les han pillado, además solo has puesto el cálculo de un economista, yo estoy arto de leer en diferentes diarios y diferentes tendencias el potencial que tiene Catalunya para seguir su propio camino.

Opinión: J. RAMÓN GONZÑALEZ CABEZAS:
http://www.lavozdeasturias.es/dinero...418158298.html

¿Y tu te has dignado a contrastar los que ya te puse antes?, pues lo mismo digo....
http://www.zeniting.com/player.php?id=228&app=1

Última edición por Serrallonga fecha: 09-abr-2011 a las 18:43
  #42  
No Leído 09-abr-2011, 18:35
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¿Porque no os conviene a los independentista lograr la independencia?:

Serrallonga, son datos contrastables y que se pueden complementar con estudios del 2.010, pero para contestarte sobradamente me vale.

El PIB de cataluña caería como mínimo 50.000 millones de euros. Una Cataluña independiente tardaría al menos diez años en lograr integrarse en el Euro.

Una caída del Producto Interior Bruto (PIB) catalán de entre el 23 y el 50%; deslocalización de empresas; un incremento exponencial del déficit; la salida del euro... Estos serían, según diversos estudios, los efectos que provocaría la independencia de Cataluña en su economía, sin olvidar sus efectos tambien nocivos para España.

Uno de los informes más completos sobre una teórica secesión catalana es el elaborado por el catedrático de Economía de la Universidad Complutense de Madrid, Mikel Buesa. Sus cálculos indican que el PIB catalán sufriría una caída de 50.580 millones de euros o del 23,4% si se independizara de España. En términos per cápita, se pasaría de los cerca de 29.500 euros a los 22.500, o lo que es lo mismo, “de ser una región más rica que la media española, pasaría a ser una nación más pobre que esa media” y sus ciudadanos “se empobrecerían hasta llegar a un nivel equivalente al que actualmente gozan los ciudadanos de Ceuta”, señala Buesa en su informe.

Sus cálculos apuntan a que las importaciones catalanas retrocederían en una cifra equivalente al 8,8% del PIB de la región, mientras que su déficit exterior se dispararía hasta los 25.700 millones de euros, algo más del 15,3% del total de su economía, lo que convertiría al recién nacido Estado en “la nación más deficitaria del mundo”.

Los cálculos de Buesa no son los únicos que apuntan a un drástico empobrecimiento de Cataluña si se separa del resto de España. El vicepresidente del Parlamento Europeo, Alejo Vidal-Quadras, ha afirmado en más de una ocasión que la independencia le costaría a Cataluña entre el 30 y el 50% de su PIB en pocos años.

La incertidumbre, la posible hostilidad de los consumidores ante los productos catalanes, la desaparición de las ventajas de pertenecer a la zona euro y el consiguiente establecimiento de aranceles para comerciar con España (el 50% de su mercado) o la UE (el 30%), o la deslocalización de multinacionales que valoran la pertenencia del país a la unión monetaria son algunos de los argumentos que esgrimen los expertos para valorar el coste económico de la independencia.

Uno de los efectos inmediatos de la secesión sería la salida del euro (en el mejor de los casos tardaría 10 años en conseguir acuñar sus euros) y la pérdida de ayudas comunitarias, que entre 1989 y 2013 dejarán en la región la no despreciable cifra de 10.392 millones de euros.

Una Cataluña independiente tendría que contar con su propia moneda, su propio Banco Central y sus organismos reguladores y tendría que haber hecho frente sola, por ejemplo, a los costes del proceso de reestructuración de las cajas de ahorros, en el que varias entidades catalanas han resultado beneficiarias del FROB.

La independencia no casa tampoco con el modelo de negocio de los máximos exponentes de la empresa catalana. La Caixa o Gas Natural tienen gran parte de su negocio y sus clientes en el resto de España. El 35% de los 20 millones de clientes de Gas Natural están en el resto del país y sólo el 10% en Cataluña. Mientras, siete de cada 10 sucursales de La Caixa se sitúan fuera de Cataluña.

Los efectos adversos en la actividad de una eventual secesión se sumarían a la pérdida de peso que la economía catalana ha experimentado en el conjunto de España en los últimos años.

http://www.intereconomia.com/notici...opios-catalanes


Deberían de darle por unos añitos lo que quieren así después a la hora de hablar y de votar se lo pensarían mejor.
Eso está muy bien, pero para empezar las empresas no se localizan en Catalunya por ser Catalunya. Lo hacen por su localización estratégica y por la política empresarial del momento. Una Catalunya independiente a lo sumo haría que las empresas españolas públicas se trasladaran a España pues si una empresa factura en Catalunya no se va a ir. Las empresas no se mueven por motivos políticos.

Las exportaciones de Catalunya el primer semestre del 2010 subieron un 19% y según datos no oficiales las exportaciones entre enero y febrero han subido un 20% respecto al 2010. Catalunya cada vez vende más al exterior, su supuesta independencia haría subir las exportaciones ante un eventual 'boicot' que dada la globalización sería imposible de llevar a cabo.

Cataluña ya pierde cada año 22 mil millones de euros que no vuelven, 22 mil más...pues vale. Nada es para siempre. Lo de no pertencer al euro o tardar 10 años en integrarnos en la UE son bulos que corren por ahí, pero no creo que tardara ni un sólo año puesto que la moneda de Cataluña es el EURO.

Este estudio se basa en un posible boicot a los productos catalanes. Dudo que los españoles se metan a hacer boicots y menos cuando existe reciproqueidad entre empresas catalanas y españolas: el cava catalán, que ha aumentado un 36% sus exportaciones este 2010 compra las uvas a Extremadura puesto que venden más de lo que son capaces de producir, y así en infinidad de casos de empresas españolas que compran productos o parte de productos a Cataluña y al revés.

Barcelona es la cuarta ciudad en inversión empresarial de Europa y los motivos por los cuales las empresas se instalan aquí es por la localización, por la calidad de vida (tiempo y costumbres), por el perfil de los trabajadores y por el transporte público.

Los inversores de Capital de Riesgo más importantes de España se encuentran en Barcelona por motivos estratégicos y en 2020 organizarán el mayor HUB internacional de emprendedores donde financiaran las mejores ideas y proyectos del mundo. La razón es por la localización de Barcelona.

Si hay mercado las empreas no se van por más fachas que sean puesto que el motivo de ser de una empresa es económico y no sentimental. Si Inditex factura 300 millones en Catalunya, seguirá abriendo tiendas, no va a cerrar las tiendas aunque el jefe fuera el más facha del universo. Y eso exportalo a las demás organizaciones.

Si la empresa pepito de la Rioja tiene su almacén central en Catalunya y su mercado principal es Catalunya y europa, si sus exportaciones son por carretera no se va a ir a Extremadura puesto que los costes de transporte van a aumentar.

eeetc.. no es tan difícil.

Última edición por afx fecha: 09-abr-2011 a las 18:43
  #43  
No Leído 09-abr-2011, 18:49
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Si los españoles hacen boicot a la Caixa los primeros perjudicados serán los cientos de empleados españoles que trabajan en sus oficinas. La Caixa comprará un banco en Reino Unido, comprará un banco español y seguirá creciendo.

España no va a poner impedimientos como los supuestos aranceles a Catalunya puesto que eso haría que en España más de 25.000 empresas que son creadas cada año en Catalunya no abririan mercado y por lo tanto lo abririan en otro pais. Y ya sabemos que en España somos los últimos monos de europa. Y abrir mercado en España significa puestos de trabajo para españoles.

Si una empresa tiene una fábrica en Catalunya, tiene 200 empleados, 500 empleados.. no se va a deslocalizar porque Catalunya se independice. ¿Qué harán? Invertir en una nueva fábrica, indemnizar a 200 empleados, trasladar su producción, invertir en un terreno y aumentar costes de producción si el puerto principal que utilizan es Barcleona y la autopista la AP7 ?


Parece mentira que un medio de comunicación lave el cerebro así a sus oyentes.

Última edición por afx fecha: 09-abr-2011 a las 18:55
  #44  
No Leído 09-abr-2011, 18:50
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Juanmanuc....Bueno pues es cierto que yo no tengo tanto nivel en este campo de la economía, pero espero que hayas aprendido algo del razonamiento que da Afx, yo si lo he hecho.
  #45  
No Leído 09-abr-2011, 18:58
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Si una empresa tiene 50 empleados cualificados y el perfil se encuentra en Barcelona... buscaran 50 empleados cualificados en Aragón? Les pagaran un piso? les pagaran el doble?



en fin...voy a parar porque podria poner mil ejemplos.

Intereconomia...y saben de economia lo que sabe mi gato de ladrar.
  #46  
No Leído 09-abr-2011, 19:06
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"Catalonia is not Spain" es solo un eslogan para concienciar. Igual que el de "el porro apollarda".
__________________
Solo una delgada linea separa pescar de hacer el gilipollas a la orilla de un rio
  #47  
No Leído 09-abr-2011, 19:07
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Intereconomia...y saben de economia lo que sabe mi gato de ladrar.
Toda la razón... intereconomia = circo
  #48  
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"Catalonia is not Spain" es solo un eslogan para concienciar. Igual que el de "el porro apollarda".
"estoy apollardao"
  #49  
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A ver, a los independentistas que no teneis ni puta idea.

Como no me venis de uno en uno sino todos a la vez, no me dais otra que responderos a todos en bloque, aver si os vais enterando ya, que sois muy cabezones y que os tienen sorbido el seso con tanta mierda:

En pleno siglo XXI y cuando oficialmente se ha erradicado el analfabetismo en España, parece claro que una de dos: O los independentistas sois muy listos o los demás seguimos siendo mayoritariamente analfabetos funcionales, muy desinformados e incultos.

Los miembros del gobierno catalán anteriormente vigente, decian a la población que Cataluña “aporta mucho y recibe muy poco” (Puigcercos no hace mucho, ofendiendo por cierto a los andaluces y con ellos (si tuviese vergüenza y amor propio) al propio presidente del gobierno catalán); igual propuesta hacía para las elecciones el amiguete” Laporta y otras voces desde el “nazi-onalismo” más radical y xenófobo y resentido.


Para afirmar esto se basan en una sencilla premisa: “Cataluña aporta tantos millones vía impuestos directos del estado y recibe tantos millones de menos a lo aportado”, olvidan sin embargo que Cataluña recibe una serie de servicios del Estado español, servicios que en caso contrario habría de pagarse de su propio bolsillo y que por el contrario, en lo que el Estado reparte a las distintas comunidades autónomas para que financien sus servicios, Cataluña sale lo comido por lo servido, tiene un 18% de la población y aporta aproximadamente (sin contar con los servicios estatales que gestiona unilateralmente y de los que saca buen rendimiento) un escueto 18,5% y este ingreso a las arcas cada día que pasa se ve disminuido por la caída sin freno de la economia catalana; acelerada hasta lo insostenible desde la llegada del tripartito al poder, pero que ya desde los lejanos años 70 en que se reinstauró la generalitat catalana gobernada entonces por Pujol ha ido decayendo de manera constante, pasando de un 24,5% el primer quinquenio de los años 70 (con Franco) a un escaso 18% en la actualidad y bajando. Como se puede ver en el cuadro adjunto del montaje (ahí se ve la dirección URL de la fuente (diario El Mundo) de donde se ha sacado, pero que se pueden confirmar fácilmente con las cifras oficiales de la generalidad o del banco de España) tanto el PIB como la riqueza per cápita catalana han bajado en porcentaje comparativo (relativo claro, la riqueza ha aumentado en toda España, pero porcentualmente menos en Cataluña) con el resto de España precisamente cuando ha gobernado el mas “nazi-onalista” y extremista desde el advenimiento de la democracia y el auto gobierno mas se ha acentuado; pero esto lo único que ha hecho es remarcar la tendencia ya iniciada desde la llegada de la democracia.

Conclusión: la economoa catalana está hecha una mierda pero mas mierda estaria si tuviera independencia

Porque Por otra parte ninguno de los “nazi-onalistas” en vuestra verborrea insensata cuantifica el costo que para Cataluña, para el pueblo catalán tendría una hipotética independencia de España. Según el presunto chorizo de Laporta (no lo digo porque si, por algo le ha denunciado la junta del Barsa) la suma que aporta Cataluña y que no se le reembolsa asciende a 25.000 millones de euros; lo que calla este tipejo es que simplemente el crear un ejército catalán ya duplicaría esta cifra. Es decir, una Cataluña independiente tendría que aportar aún muchísimo más dinero del que aporta a España para el sostenimiento de instituciones comunes a todos en el caso de independencia y eso además contando con el hándicap de estar fuera del mercado común y de la OTAN, lo que le obligaría a un mayor esfuerzo económico aún.

Además se olvida intencionadamente que la deuda catalana asciende nada menos al 28% del total de la deuda autonómica de España; ¡ EL 28% DE TODO LO QUE DEBEN LAS AUTONOMÍAS! Dado que la deuda autonómica representa prácticamente el 50% de la deuda total española, Cataluña solita debe un 28% de esta, más la parte correspondiente a la deuda estatal como integrante de España que, al ser su población el 18%, el resultado es claro: Cataluña debe un total del 23% de la deuda total española…………….¡Casi una cuarta parte de la deuda total de toda España la debe Cataluña sola!

Tampoco explican los politicos catalanes independentistas que engañan a suelectorado con todo tipo de bazofia y que sorben el odio hacia España por que la economía catalana y el paro suben mas en Cataluña por ejemplo que en Madrid, región espejo de Cataluña en el interior y principal competidora.

El hecho de que Cataluña aporte x dinero a España no justifica en absoluto que Cataluña pierda mas empresas, baje su productividad, pierda riqueza absoluta y relativa ni que su paro esté 2 puntos por encima de Madrid, tampoco explica porque ha perdido el liderato del PIB en detrimento de esta región, una cosa nada tiene que ver con la otra; la única explicación es la pésima política tanto laboral como legislativa en terreno socio-político, empezando por la ley lingüista, funcionarios de la autonomía.

Subvenciones a fondo perdido en propaganda catalanista y acabando por la financiación a empresas y grupos de interés afines al régimen, que les proporciona un mercado esclavo y beneficios seguros, cierto, pero a costa del bolsillo del catalán de a pie y de la pérdida de competitividad.


Las cifras, son frías, despiadadas, no entienden de sentimentalismos, ni de ideales, ni de anhelos, ni de revanchas históricas, ni de complejos de inferioridad o superioridad, ni de egocentrismos ni de victimismos, las cifras son lo que son:

EL REFLEJO DE UNA REALIDAD ECONÓMICA. Se pueden explicar las causas que llevan a tener unas cifras u otras, pero no se puede negar la evidencia de lo que son. Y la realidad es que si Cataluña hoy se independizase de España tendría una deuda al equivalente de la cuarta parte de la de España en su totalidad.

Hay pobres ilusos, dais pena por lo equivocados que os tienen, y vosotros os dejais engañar

Salu2.

Última edición por juanmanuc fecha: 09-abr-2011 a las 20:20
  #51  
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Ahí ya nos vamos entendiendo, se os nota que los independentistas estais apollardaos, eso si, os honra mucho el reconocerlo

Salu2.
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Juanmanuc, respeta por favor. No me parecen maneras, por mucha rabia que te de que no quieran pertenecer a tu pais.
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A ver, a los independentistas que no teneis ni puta idea.

Como no me venis de uno en uno sino todos a la vez, no me dais otra que responderos a todos en bloque, aver si os vais enterando ya, que sois muy cabezones y que os tienen sorbido el seso con tanta mierda:

En pleno siglo XXI y cuando oficialmente se ha erradicado el analfabetismo en España, parece claro que una de dos: O los independentistas sois muy listos o los demás seguimos siendo mayoritariamente analfabetos funcionales, muy desinformados e incultos.

Los miembros del gobierno catalán anteriormente vigente, decian a la población que Cataluña “aporta mucho y recibe muy poco” (Puigcercos no hace mucho, ofendiendo por cierto a los andaluces y con ellos (si tuviese vergüenza y amor propio) al propio presidente del gobierno catalán); igual propuesta hacía para las elecciones el amiguete” Laporta y otras voces desde el “nazi-onalismo” más radical y xenófobo y resentido.


Para afirmar esto se basan en una sencilla premisa: “Cataluña aporta tantos millones vía impuestos directos del estado y recibe tantos millones de menos a lo aportado”, olvidan sin embargo que Cataluña recibe una serie de servicios del Estado español, servicios que en caso contrario habría de pagarse de su propio bolsillo y que por el contrario, en lo que el Estado reparte a las distintas comunidades autónomas para que financien sus servicios, Cataluña sale lo comido por lo servido, tiene un 18% de la población y aporta aproximadamente (sin contar con los servicios estatales que gestiona unilateralmente y de los que saca buen rendimiento) un escueto 18,5% y este ingreso a las arcas cada día que pasa se ve disminuido por la caída sin freno de la economia catalana; acelerada hasta lo insostenible desde la llegada del tripartito al poder, pero que ya desde los lejanos años 70 en que se reinstauró la generalitat catalana gobernada entonces por Pujol ha ido decayendo de manera constante, pasando de un 24,5% el primer quinquenio de los años 70 (con Franco) a un escaso 18% en la actualidad y bajando. Como se puede ver en el cuadro adjunto del montaje (ahí se ve la dirección URL de la fuente (diario El Mundo) de donde se ha sacado, pero que se pueden confirmar fácilmente con las cifras oficiales de la generalidad o del banco de España) tanto el PIB como la riqueza per cápita catalana han bajado en porcentaje comparativo (relativo claro, la riqueza ha aumentado en toda España, pero porcentualmente menos en Cataluña) con el resto de España precisamente cuando ha gobernado el mas “nazi-onalista” y extremista desde el advenimiento de la democracia y el auto gobierno mas se ha acentuado; pero esto lo único que ha hecho es remarcar la tendencia ya iniciada desde la llegada de la democracia.

Conclusión: la economoa catalana está hecha una mierda pero mas mierda estaria si tuviera independencia

Porque Por otra parte ninguno de los “nazi-onalistas” en vuestra verborrea insensata cuantifica el costo que para Cataluña, para el pueblo catalán tendría una hipotética independencia de España. Según el presunto chorizo de Laporta (no lo digo porque si, por algo le ha denunciado la junta del Barsa) la suma que aporta Cataluña y que no se le reembolsa asciende a 25.000 millones de euros; lo que calla este tipejo es que simplemente el crear un ejército catalán ya duplicaría esta cifra. Es decir, una Cataluña independiente tendría que aportar aún muchísimo más dinero del que aporta a España para el sostenimiento de instituciones comunes a todos en el caso de independencia y eso además contando con el hándicap de estar fuera del mercado común y de la OTAN, lo que le obligaría a un mayor esfuerzo económico aún.

Además se olvida intencionadamente que la deuda catalana asciende nada menos al 28% del total de la deuda autonómica de España; ¡ EL 28% DE TODO LO QUE DEBEN LAS AUTONOMÍAS! Dado que la deuda autonómica representa prácticamente el 50% de la deuda total española, Cataluña solita debe un 28% de esta, más la parte correspondiente a la deuda estatal como integrante de España que, al ser su población el 18%, el resultado es claro: Cataluña debe un total del 23% de la deuda total española…………….¡Casi una cuarta parte de la deuda total de toda España la debe Cataluña sola!

Tampoco explican los politicos catalanes independentistas que engañan a suelectorado con todo tipo de bazofia y que sorben el odio hacia España por que la economía catalana y el paro suben mas en Cataluña por ejemplo que en Madrid, región espejo de Cataluña en el interior y principal competidora.

El hecho de que Cataluña aporte x dinero a España no justifica en absoluto que Cataluña pierda mas empresas, baje su productividad, pierda riqueza absoluta y relativa ni que su paro esté 2 puntos por encima de Madrid, tampoco explica porque ha perdido el liderato del PIB en detrimento de esta región, una cosa nada tiene que ver con la otra; la única explicación es la pésima política tanto laboral como legislativa en terreno socio-político, empezando por la ley lingüista, funcionarios de la autonomía.

Subvenciones a fondo perdido en propaganda catalanista y acabando por la financiación a empresas y grupos de interés afines al régimen, que les proporciona un mercado esclavo y beneficios seguros, cierto, pero a costa del bolsillo del catalán de a pie y de la pérdida de competitividad.


Las cifras, son frías, despiadadas, no entienden de sentimentalismos, ni de ideales, ni de anhelos, ni de revanchas históricas, ni de complejos de inferioridad o superioridad, ni de egocentrismos ni de victimismos, las cifras son lo que son:

EL REFLEJO DE UNA REALIDAD ECONÓMICA. Se pueden explicar las causas que llevan a tener unas cifras u otras, pero no se puede negar la evidencia de lo que son. Y la realidad es que si Cataluña hoy se independizase de España tendría una deuda al equivalente de la cuarta parte de la de España en su totalidad.

Hay pobres ilusos, dais pena por lo equivocados que os tienen, y vosotros os dejais engañar

Salu2.
jejejeje, ya afloró el castizo español, como no...el menosprecio y la arrogancia por delante...por lo que se ve le ha picado y mucho...sabía yo que ese era su punto flaco...juajuajua. Bueno ya salió el poseedor de la verdad y la razón, pues mira ¿crees que aquí solo vemos tv3 o escuchamos el RACC? juuuajjjaaaaaaa.
En vuestras cadenas de TV no dicen lo mismo que tú, quizás también se equivoquen, tu e interconomía soys los únicos sabios de la verdad, haces honor al enunciado del tema que abrí en su tiempo.jejejeje.

Yo no soy experto en economía, pero tengo suficiente inteligencia para darme cuenta si me están engañando o si vivo en "Matrix", tengo 40tacos y he visto mucha mierda, mas de la que tu podrías asimilar te aseguro, conozco a las personas y se de que calaña son los políticos actualmente incluyendo a CIU y ERC CDs PP PSC...pocos sienten la senyera, pero no son ellos quien me muestran como está Catalunya y su sociedad, tengo el suficiente sentido común como para darme cuenta yo solito, suelo ver noticias de diferentes cadenas de tv y radio incluyendo también en ocasiones interconomía o la cope y de lo que te aseguro es que a los últimos que daría credibilidad periodística y mucho menos a gente que se cree toda esa bazofia es a una fuente de información como las que me has puesto, antes creería a CarlosJesús o a Paco Porras. Diiiioooosssssssss:elr isas:.

Además ¿a ti quien te ha dicho que yo soy independentista?, nunca lo he sido hasta hace un par de años que estoy dudando,
te vuelvo a repetir, ser nacionalista no necesariamente es querer la independencia, si que es cierto que muchas veces me he planteado dar un paso mas, ya que en mi entorno laboral y de amistades muchos nacionalistas lo han dado ya y ganas no faltan la verdad, como a Pujol cada vez me quedan menos argumentos salvo el cariño que tengo a muchos españoles-catalanes(y lo pongo así porque ellos mismos se definen ser españoles antes que catalanes y yo lo respeto, como no) pero significan algo importante en mi vida y eso es lo primero que cuenta para mi. Si piensas eso de nosotros es que no nos conoces bien, tenemos lo que hay que tener para seguir con vosotros o sin vosotros, si de algo nos caracterizamos es de trabajadores, justos, integradores y sobretodo innovadores, nuestro futuro está hacia Europa no hacia España y cada vez lo tengo mas claro, vivo a pie del Mediterraneo y este es el camino hacia Europa, hace tiempo que lo es y por eso nos ahogan y no han invertido en el corredor antes y seguramente hay miedo de lo que significará para Catalunya. Lógicamente esto no significa separarme socialmente de la gente que amo y que vivo con ellos a diario y con otros esporádicamente como españoles, vascos, franceses, suizos y alemanes (son familiares y amigos).

Última edición por Serrallonga fecha: 09-abr-2011 a las 21:19
  #54  
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Ahí ya nos vamos entendiendo, se os nota que los independentistas estais apollardaos, eso si, os honra mucho el reconocerlo

Salu2.
No te has enterado, hay que leer entre lineas...hombre
y no te retrates de esa manera estás cometiendo el error de generalizar y eso es de ignorantes.
  #55  
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No te has enterado, hay que leer entre lineas...hombre
y no te retrates de esa manera estás cometiendo el error de generalizar y eso es de ignorantes.
Mejor generalizar que "coronelizar". Mas que nada porque es mas.
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  #56  
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Juanmanuc, respeta por favor. No me parecen maneras, por mucha rabia que te de que no quieran pertenecer a tu pais.
jajaja... que bueno, No se puede tener rabia. no es rabia hombre, es un intento desesperado de que aprendais algo que segun parece no es posible que os entre en la mollera, cabezones, que hay explicaros todo jajaja...
  #57  
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No te has enterado, hay que leer entre lineas...hombre
y no te retrates de esa manera estás cometiendo el error de generalizar y eso es de ignorantes.
jajajaja.... si si... entre lineas, tu lees pero con las lineas torcidas jajajaja....
  #58  
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Originalmente Escrito por juanmanuc Ver Mensaje
jajaja... que bueno, No se puede tener rabia. no es rabia hombre, es un intento desesperado de que aprendais algo que segun parece no es posible que os entre en la mollera, cabezones, que hay explicaros todo jajaja...
En primer lugar no generalices. Yo no soy ni catalan, ni independentista. Solo te he pedido por favor que no descalifiques ni insultes.
Y aquí el unico cabezón es el que persiste en su actitud ofensiva. Es decir, tu.
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  #59  
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jajaja... que bueno, No se puede tener rabia. no es rabia hombre, es un intento desesperado de que aprendais algo que segun parece no es posible que os entre en la mollera, cabezones, que hay explicaros todo jajaja...
Ha llegado el maestro interconomía a Inverforo, todo lo que diga es por la gracia de Dios y verdad suprema, todos los demás como deja bien clarito en su post somos tontos y no nos enteramos de nada, él nos enseñará el camino y la razón...



  #60  
No Leído 09-abr-2011, 21:54
juanmanuc juanmanuc está desconectado
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Buenos chicos por lo menos eo que ya habeis reconocido que no sois expertos en economia y que a mi lado podreis avanzar en la dura tarea de vuestra evolución, y reconociendo vuestras debilidades empezais ya a aprender cosas nuevas que os hacen mejorar y avanzar el camino que os liberará del yugo opresor del independentismo nacionalista, tampoco son expertos en economia los politicos oportunistas que os manipulan y mienten en pro de su propio beneficio, pero ellos si tienen la culpa de que veais las cosas tan distorsionadas y no vosotros, pobres victimas de su desmesurada codicia jajajaja......

Salu2 Compañeros.

Última edición por juanmanuc fecha: 09-abr-2011 a las 22:01

 

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