En Link World Network S.L. utilizamos cookies de Google Analytics para realizar un análisis del tráfico web que recibimos y para analizar el comportamiento de los visitantes de nuestra web. También utilizamos cookies de Google Adsense para la gestión de espacios publicitarios. Si sigues navegando por nuestra web entenderemos que aceptas el uso de estas cookies. Más información sobre las cookies que utilizamos: Política de Cookies.

Regresar   InverForo > Zona General > General

Info

  SI hay dinero para garantizar una sanidad pública para [email protected]  
 
 
Herramientas
  #1  
No Leído 19-may-2014, 08:44
Avatar de chopeth
chopeth chopeth está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: jul-2011
Lugar: Andaluz en la Mancha
Mensajes: 2.372
SI hay dinero para garantizar una sanidad pública para [email protected]

Para quien pueda interesarle, por ejemplo, a todos [email protected] en los que haya calado el discurso de que no podemos permitirnos una sanidad digna sino pura beneficiencia (el "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" vergonzosamente aplicado a algo tan importante como la salud):



  #2  
No Leído 19-may-2014, 09:55
emprendeitor emprendeitor está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: feb-2010
Mensajes: 1.727
¡qué sorpresa!. ¡un video!

¡Y pretenderás que alguien lo vea! (joe, cuánto tiempo libre debes tener).

A todo esto, ¿Cuánto has tenido que pagar tú últimamente en el médico?

¿te digo lo que ha pagado mi familia en los últimos 5 años? (bypass doble, 2 operaciones de riñón, 2 partos, un ingreso de varias semanas, varias pruebas diagnósticas).

CERO EUROS.

Y eso en una de las comunidades con mayor privatización hospitalaria.

CERO EUROS.

Parte de esas intervenciones se han realizado en hospitales, clínicas, y laboratorios privados (con conciertos con el Servei catalá de salut, el equilvalente a la Seguridad Social).

CERO EUROS.


Esta es la privatización que está defendiendo el PP. La misma que se hizo hace años en cataluña y, por cierto, en la Andalucía gobernada por el PSOE (tu querida andalucía, se ha adelantado unos años a lo que se pretende en Madrid y en CLM).

CERO EUROS.

Eso es lo que nos tenemos que preocupar los ciudadanos respecto a la "oleada de privatizaciones":
CERO PREOCUPACIONES.



Porque lo que se pretende en esta reforma sanitaria, es hacer en diversas autonomías, lo mismo que YA SE HA HECHO EN ANDALUCÍA, y lo mismo que YA SE HA HECHO EN CATALUÑA.

Y yo, como Catalán, ya te he dicho lo que he tenido que pagar (en toda mi familia), en estos últimos 5 años. CERO, por un servicio sanitario de calidad bastante aceptable, dada, en algunos casos, por medios sanitarios públicos, y en otros, privados.

Vais con el discurso del miedo, tratando de convencer a las viejecitas de que ya no podrán ir al médico. Pero todo se basa en FALSEDADES.
  #3  
No Leído 19-may-2014, 10:23
Indignado15M Indignado15M está desconectado
Usuario fuera de servicio
 
Fecha de Ingreso: jun-2011
Mensajes: 1.157
Cita:
Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
¡qué sorpresa!. ¡un video!

¡Y pretenderás que alguien lo vea! (joe, cuánto tiempo libre debes tener).

A todo esto, ¿Cuánto has tenido que pagar tú últimamente en el médico?

¿te digo lo que ha pagado mi familia en los últimos 5 años? (bypass doble, 2 operaciones de riñón, 2 partos, un ingreso de varias semanas, varias pruebas diagnósticas).

CERO EUROS.

Y eso en una de las comunidades con mayor privatización hospitalaria.

CERO EUROS.

Parte de esas intervenciones se han realizado en hospitales, clínicas, y laboratorios privados (con conciertos con el Servei catalá de salut, el equilvalente a la Seguridad Social).

CERO EUROS.


Esta es la privatización que está defendiendo el PP. La misma que se hizo hace años en cataluña y, por cierto, en la Andalucía gobernada por el PSOE (tu querida andalucía, se ha adelantado unos años a lo que se pretende en Madrid y en CLM).

CERO EUROS.

Eso es lo que nos tenemos que preocupar los ciudadanos respecto a la "oleada de privatizaciones":
CERO PREOCUPACIONES.



Porque lo que se pretende en esta reforma sanitaria, es hacer en diversas autonomías, lo mismo que YA SE HA HECHO EN ANDALUCÍA, y lo mismo que YA SE HA HECHO EN CATALUÑA.

Y yo, como Catalán, ya te he dicho lo que he tenido que pagar (en toda mi familia), en estos últimos 5 años. CERO, por un servicio sanitario de calidad bastante aceptable, dada, en algunos casos, por medios sanitarios públicos, y en otros, privados.

Vais con el discurso del miedo, tratando de convencer a las viejecitas de que ya no podrán ir al médico. Pero todo se basa en FALSEDADES.
La única FALSEDAD es la tuya y tu discurso casposo, que por cierto se desmonta solo.
Que tu, o tu familia, no haya pagado no significa que no haya costada nada, significa que lo hemos pagado entre todos los ciudadanos y que ciertas pruebas se hayan realizado en centros privados significa que empresas privadas se lucran y sacan beneficio de la enfermedad de tus familiares.

Si el dinero que se paga por esos conciertos se dedicase a equipar la sanidad pública no solo sería más barato y rentable, sino de bastante mejor calidad y eficiencia.


Matemáticas básicas que hasta un mono es capaz de resolver:

Pública = Gasto corriente + equipamiento y locales + personal
Privada = Gasto corriente + equipamiento y locales + personal + BENEFICIO



Mantra neoliberal PePero hundido.
  #4  
No Leído 19-may-2014, 11:08
Avatar de chopeth
chopeth chopeth está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: jul-2011
Lugar: Andaluz en la Mancha
Mensajes: 2.372
Por cierto, muy buena serie que disecciona todas las falsedades del neoliberalismo pepero aplicadas a la sanidad (les interesa ya que hacen ganar a sus amiguetes muy buenas pelas con el sufrimiento del ciudadano). Ya que veo que gustan los vídeos la pongo al completo. No tiene desperdicio:

(Abstenerse iluminados a los que moleste/no les interese la verdad)





  #5  
No Leído 19-may-2014, 12:00
emprendeitor emprendeitor está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: feb-2010
Mensajes: 1.727
Cita:
Originalmente Escrito por Indignado15M Ver Mensaje
La única FALSEDAD es la tuya y tu discurso casposo, que por cierto se desmonta solo.
Que tu, o tu familia, no haya pagado no significa que no haya costada nada, significa que lo hemos pagado entre todos los ciudadanos y que ciertas pruebas se hayan realizado en centros privados significa que empresas privadas se lucran y sacan beneficio de la enfermedad de tus familiares.

Si el dinero que se paga por esos conciertos se dedicase a equipar la sanidad pública no solo sería más barato y rentable, sino de bastante mejor calidad y eficiencia.


Matemáticas básicas que hasta un mono es capaz de resolver:

Pública = Gasto corriente + equipamiento y locales + personal
Privada = Gasto corriente + equipamiento y locales + personal + BENEFICIO



Mantra neoliberal PePero hundido.

A ver, cacho carne con ojos... ¿te suena algo eficiencia en la gestión?

Eso significa que clavar un cuadro en la privada significa que el señor Manolo, de mantenimiento, coge el taladro, un taco y un tornillo, y en 10 minutos está puesto el cuadro.
¿coste?: un taco y un tornillo, 10 céntimos. 10 minutos del señor manolo, 5 €.
Coste total: 5.10 €
Tiempo empleado, 10 minutos.


El coste de colgar ese cuadro en la pública supone pedir que se incluya en la partida presupuestaria del año que viene, una vez aprobada la partida, se publica en documento oficial el concurso, se analizan ofertas, hacer revisiones de ofertas, y un dia, viene un señor en una furgoneta (pongamos que también se llama Manolo), coge el taladro, un taco y un tornillo, y en 10 minutos está puesto el cuadro.
¿coste?
El taco, el tornillo, y el tiempo del señor manolo: 5.10 €. Tiempo dedicado por los funcionarios, técnicos, políticos que tenían que defender la oferta, publicación en BOE, concurso, etc.,: 12.000 €

Coste total, 12.005,10 €
Tiempo empleado: un año, dos meses... y 10 minutos.


(es obvio que es una exageración, porque así es más gráfico... pero por ahí van los tiros: si no para comprar un cuadro, sí para comprar un equipo, para contratar a un experto, para mejorar un sistema, etc. lo que en la privada supone una decisión rápida y una ejecución casi instantánea... en la pública es estar moviendo papeles un año).
  #6  
No Leído 19-may-2014, 12:09
emprendeitor emprendeitor está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: feb-2010
Mensajes: 1.727
Cita:
Originalmente Escrito por chopeth Ver Mensaje
Por cierto, muy buena serie que disecciona todas las falsedades del neoliberalismo pepero aplicadas a la sanidad (les interesa ya que hacen ganar a sus amiguetes muy buenas pelas con el sufrimiento del ciudadano). Ya que veo que gustan los vídeos la pongo al completo. No tiene desperdicio:

(Abstenerse iluminados a los que moleste/no les interese la verdad)







No puedo perder el tiempo en ver videos.

Además, en los videos es muy fácil hacer trampas y usar demagogia.
Pero un video no es un argumento.


Lo cierto es que deberías poner videos de LO MAL QUE ESTÁ LA SANIDAD EN ANDALUCÍA.

"la privatización mata"
¿a cuantas personas ha matado el PSOE en Andalucia? Lo digo porque la reforma que pretende hacer el PP en CLM y Madrid, es el que ya hizo el PSOE en Andalucía.


¿a cuántos ha matado CIU (y después el Tripartit, PSC, ERC + Iniciativa (la federación de Izquierda Unida) en Cataluña?

Porque la reforma sanitaria del PP, es para poner un sistema como el que hay en Cataluña (puesto por CIU y mantenido por PSC+ERC+Iniciativa).


No sé, son preguntas que te hago, ya que tú has iniciado el hilo. Parece que el PP quiere matar enfermos. Eso está mal. Matar es malo. Matar enfermos, es peor aún.
Pero el PSOE andaluz ya debe haber matado un montón de enfermos... porque hace años ha implantado estas medidas. ¿por qué no te quejas del PSOE andaluz? deberían estar todos en la cárcel, ¿no?
(¿o es que también es una beata inseminada Susana Díaz?)
  #7  
No Leído 19-may-2014, 12:14
darkness darkness está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: oct-2008
Lugar: Lleida
Mensajes: 849
En los años de la burbuja el endeudamiento masivo alimentaba a las redes clientelares con las grandes constructoras a la cabeza, y a las cúpulas de los grandes partidos a cambio de los servicios prestados. Esta fórmula se ha secado probablemente para varias generaciones, pero el régimen corrupto no, así que busca nuevas fórmulas para dar de comer a su prole. La sanidad es el gran bocado para continuar el expolio.
  #8  
No Leído 19-may-2014, 12:37
Indignado15M Indignado15M está desconectado
Usuario fuera de servicio
 
Fecha de Ingreso: jun-2011
Mensajes: 1.157
Cita:
Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
A ver, cacho carne con ojos... ¿te suena algo eficiencia en la gestión?

Eso significa que clavar un cuadro en la privada significa que el señor Manolo, de mantenimiento, coge el taladro, un taco y un tornillo, y en 10 minutos está puesto el cuadro.
¿coste?: un taco y un tornillo, 10 céntimos. 10 minutos del señor manolo, 5 €.
Coste total: 5.10 €
Tiempo empleado, 10 minutos.


El coste de colgar ese cuadro en la pública supone pedir que se incluya en la partida presupuestaria del año que viene, una vez aprobada la partida, se publica en documento oficial el concurso, se analizan ofertas, hacer revisiones de ofertas, y un dia, viene un señor en una furgoneta (pongamos que también se llama Manolo), coge el taladro, un taco y un tornillo, y en 10 minutos está puesto el cuadro.
¿coste?
El taco, el tornillo, y el tiempo del señor manolo: 5.10 €. Tiempo dedicado por los funcionarios, técnicos, políticos que tenían que defender la oferta, publicación en BOE, concurso, etc.,: 12.000 €

Coste total, 12.005,10 €
Tiempo empleado: un año, dos meses... y 10 minutos.


(es obvio que es una exageración, porque así es más gráfico... pero por ahí van los tiros: si no para comprar un cuadro, sí para comprar un equipo, para contratar a un experto, para mejorar un sistema, etc. lo que en la privada supone una decisión rápida y una ejecución casi instantánea... en la pública es estar moviendo papeles un año).
A ver, cacho carne sin cerebro, la eficiencia es hacer más con menos dinero, y eso en la privada no ocurre, todo lo contrario.

El infantil ejemplo cargado de tópicos que pones tambien sirve para desmontar tu mantra, si fuese como lo cuentas en tu ejemplo, el culpable no es Manolo, ni el usuario, el culpable es el gestor, es que tanto alabas, a ese es al que hay que mandar al paro, no cerrar el chiringuito.

Mantra de la eficiencia desmontado, 2 - 0.
  #9  
No Leído 19-may-2014, 12:40
Indignado15M Indignado15M está desconectado
Usuario fuera de servicio
 
Fecha de Ingreso: jun-2011
Mensajes: 1.157
Cita:
Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
No puedo perder el tiempo en ver videos.

Además, en los videos es muy fácil hacer trampas y usar demagogia.
Pero un video no es un argumento.


Lo cierto es que deberías poner videos de LO MAL QUE ESTÁ LA SANIDAD EN ANDALUCÍA.

"la privatización mata"
¿a cuantas personas ha matado el PSOE en Andalucia? Lo digo porque la reforma que pretende hacer el PP en CLM y Madrid, es el que ya hizo el PSOE en Andalucía.


¿a cuántos ha matado CIU (y después el Tripartit, PSC, ERC + Iniciativa (la federación de Izquierda Unida) en Cataluña?

Porque la reforma sanitaria del PP, es para poner un sistema como el que hay en Cataluña (puesto por CIU y mantenido por PSC+ERC+Iniciativa).


No sé, son preguntas que te hago, ya que tú has iniciado el hilo. Parece que el PP quiere matar enfermos. Eso está mal. Matar es malo. Matar enfermos, es peor aún.
Pero el PSOE andaluz ya debe haber matado un montón de enfermos... porque hace años ha implantado estas medidas. ¿por qué no te quejas del PSOE andaluz? deberían estar todos en la cárcel, ¿no?
(¿o es que también es una beata inseminada Susana Díaz?)
El mantra del "Y tú más" ya no tiene recorrido, 3 - 0.
  #10  
No Leído 19-may-2014, 14:40
emprendeitor emprendeitor está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: feb-2010
Mensajes: 1.727
a veces contestar obviedades acaba cansando.

PRIMERO:
Dicen: "privatizar la sanidad mata".

No es cierto. Porque en Andalucía se ha privatizado, y no ha matado.
Porque en Cataluña se ha privatizado, y no ha matado.
Y yo he contado mi propia experiecia personal de los últimos años.

Por tanto, es FALSO. ¿privatizar la sanidad mata? No. No lo hace.

Porque PRIVATIZAR, no significa que el enfermo pague por su tratamiento. Significa que paga el estado, como hasta ahora, pero en vez de pagar a un equipo de funcionarios, paga a una empresa.



SEGUNDO.
Alguien dice: "pero es más caro".
Bueno. ese debate es otro. Pero algo hemos ganado. Ya estamos de acuerdo en que privatizar la sanidad NO mata, ¿verdad?. No ha matado en Andalucía, no ha matado en Cataluña. Está bien que no le maten a uno.
Yendo a ese debate:

Es más caro, ¿por qué?
"porque la empresa quiere beneficios".

¿Quiere obtener beneficios un agricultor? sí, ¿verdad?.

Pero, ¿por qué los planes quinquenales en la Unión Soviética fueron un fracaso? ¿por qué los campos del estado cultivados por agricultores que ya no eran propietarios, no daban la misma cosecha que cuando los agricultores eran propietarios?
¿por qué pasa lo mismo en Cuba? ¿por qué ha pasado lo mismo siempre que se ha tratado de "quitar de en medio al tipo que se queda el beneficio?"

Por la eficiencia del trabajo. Porque la cosa no se resume en ideas tan simples como "si quitamos al dueño, quitamos el beneficio, y así ahorraremos". No. Porque el resultado del trabajo no es el mismo.

Yendo a otro ejemplo... ¿por qué los coches alemanes de la RDA eran muy inferiores (y encima, costaban lo mismo), que los de la RFA?
El propietario era el estado. No existían "dueños" que quisieran beneficios.... pero los coches eran mucho peores. Y no eran baratos, precisamente.


¿esto se puede extrapolar a la sanidad?
Pues a ver, mucho más importante que la sanidad, es la producción de alimentos, ¿no?
Sin medicinas, podemos morir en pocos años. Sin comida, morimos en 30 días. Sin embargo, la producción de alimentos no es pública. (y allí donde es pública, es mucho peor, como ya he dicho antes).


¿puede extrapolarse la ideoneidad de la producción PRIVADA de alimentos (no es pública), con la producción PRIVADA de un servicio sanitario de calidad, eficiente, y barato?
Yo creo que sí, y nadie ha demostrado lo contrario.

Probablemente, la gestión óptima no es la de "todo privado"., es la gestión mixta.



Yo, como usuario de la sanidad, he visto decenas de cosas donde se puede optimizar. Donde se puede dar un servicio de más calidad, más barato. Puedo poner más de una decena de ejemplos.

¿por qué la sanidad pública no optimiza sus costes para obtener los mismos resultados con menos recursos? Pues... porque los gestores no tienen demasiado interés en hacerlo. No administran su dinero, sino un presupuesto público "como es público, no es de nadie".


¿cómo se administra un presupuesto público?
- oye, este año nos han dado 3 millones para inversiones, y sólo hemos gastado 2... el año que viene no nos van a dar lo que pidamos
- ¿sólo dos? no puede ser... a ver, ¿qué podemos comprar?
- es que no necesitamos nada.
- no pregunto qué necesitamos... sino qué podemos comprar que valga un millón



Como decían en una gran obra:
- "Como un departamento de la administración pública no puede medir su éxito en base a sus beneficios, sólo podemos valorar nuestra importancia en base a nuestro tamaño, a nuestro presupuesto.
Hay que hacer que el presupuesto crezca, tenemos que gastar, como sea, en lo que sea.
Tenemos que gastar cada año más de lo presupuestado, para que así, el año que viene, podamos pedir más, y tengamos más recursos y, por tanto, importancia".

Última edición por emprendeitor fecha: 19-may-2014 a las 14:59
  #11  
No Leído 19-may-2014, 14:52
emprendeitor emprendeitor está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: feb-2010
Mensajes: 1.727
POR CIERTO:

Antes de hacer discursos grandilocuentes (privatizar la sanidad mata), no estaría mal que viérais cómo funcionan otros sistemas sanitarios europeos.

Lo que se está haciendo y se pretende seguir haciendo en España, es lo que ya se ha hecho en muchos países de la UE.

Y el estado de salud de la población de otros países de la UE es perfectamente homologable al nuestro.

Francia tiene uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo, y su funcionamiento no tiene nada que ver con el nuestro (por cierto, hay copago).

Idem con Alemania.

¿está muriendose la gente por las calles en Alemania o en Francia? Por favor.


Yo de lo que soy partidario, es de no volver a inventar la rueda. Si nuestro sistema es el mejor del mundo, no podemos mirarnos en nadie más, y si queremos cambiarlo (porque es demasiado caro), tendremos que inventar.
Pero no lo les. Hay otros sistemas que son mejores, lo lógico no es quedarnos sin hacer nada, sino fijarnos en otros sistemas mejores, y avanzar hacia ellos.

Y si ello supone privatizar, pues privaticemos. Como en Alemania.
  #12  
No Leído 19-may-2014, 16:09
Endeudado2008 Endeudado2008 está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: sep-2008
Lugar: Spain
Mensajes: 414
Lo mejor es no colgar el puto cuadro y gastar el dinero en lo realmente importante.
Me voy a hacer gerente y se va a acabar la tontería.
  #13  
No Leído 19-may-2014, 16:55
Avatar de chopeth
chopeth chopeth está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: jul-2011
Lugar: Andaluz en la Mancha
Mensajes: 2.372
Cospedal dijo ayer...

"ahora se está reduciendo la deuda y el déficit sin cerrar hospitales ni colegios".

http://www.elimparcial.es/nacional/c...s--137673.html

En Clm se han cerrado 60 escuelas y casi todos los hospitales de la región tienen plantas cerradas.

http://www.clm24.es/articulo/cuenca/...620046119.html

¿Cómo es capaz de mentir así esa señora? y llamar desalmados al psoe, cuando ella es el "alma caritativa" que está acabando con la educación en la región.

  #14  
No Leído 19-may-2014, 17:25
Indignado15M Indignado15M está desconectado
Usuario fuera de servicio
 
Fecha de Ingreso: jun-2011
Mensajes: 1.157
Cita:
Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
a veces contestar obviedades acaba cansando.

PRIMERO:
Dicen: "privatizar la sanidad mata".

No es cierto. Porque en Andalucía se ha privatizado, y no ha matado.
Porque en Cataluña se ha privatizado, y no ha matado.
Y yo he contado mi propia experiecia personal de los últimos años.

Por tanto, es FALSO. ¿privatizar la sanidad mata? No. No lo hace.

Porque PRIVATIZAR, no significa que el enfermo pague por su tratamiento. Significa que paga el estado, como hasta ahora, pero en vez de pagar a un equipo de funcionarios, paga a una empresa.



SEGUNDO.
Alguien dice: "pero es más caro".
Bueno. ese debate es otro. Pero algo hemos ganado. Ya estamos de acuerdo en que privatizar la sanidad NO mata, ¿verdad?. No ha matado en Andalucía, no ha matado en Cataluña. Está bien que no le maten a uno.
Yendo a ese debate:

Es más caro, ¿por qué?
"porque la empresa quiere beneficios".

¿Quiere obtener beneficios un agricultor? sí, ¿verdad?.

Pero, ¿por qué los planes quinquenales en la Unión Soviética fueron un fracaso? ¿por qué los campos del estado cultivados por agricultores que ya no eran propietarios, no daban la misma cosecha que cuando los agricultores eran propietarios?
¿por qué pasa lo mismo en Cuba? ¿por qué ha pasado lo mismo siempre que se ha tratado de "quitar de en medio al tipo que se queda el beneficio?"

Por la eficiencia del trabajo. Porque la cosa no se resume en ideas tan simples como "si quitamos al dueño, quitamos el beneficio, y así ahorraremos". No. Porque el resultado del trabajo no es el mismo.

Yendo a otro ejemplo... ¿por qué los coches alemanes de la RDA eran muy inferiores (y encima, costaban lo mismo), que los de la RFA?
El propietario era el estado. No existían "dueños" que quisieran beneficios.... pero los coches eran mucho peores. Y no eran baratos, precisamente.


¿esto se puede extrapolar a la sanidad?
Pues a ver, mucho más importante que la sanidad, es la producción de alimentos, ¿no?
Sin medicinas, podemos morir en pocos años. Sin comida, morimos en 30 días. Sin embargo, la producción de alimentos no es pública. (y allí donde es pública, es mucho peor, como ya he dicho antes).


¿puede extrapolarse la ideoneidad de la producción PRIVADA de alimentos (no es pública), con la producción PRIVADA de un servicio sanitario de calidad, eficiente, y barato?
Yo creo que sí, y nadie ha demostrado lo contrario.

Probablemente, la gestión óptima no es la de "todo privado"., es la gestión mixta.



Yo, como usuario de la sanidad, he visto decenas de cosas donde se puede optimizar. Donde se puede dar un servicio de más calidad, más barato. Puedo poner más de una decena de ejemplos.

¿por qué la sanidad pública no optimiza sus costes para obtener los mismos resultados con menos recursos? Pues... porque los gestores no tienen demasiado interés en hacerlo. No administran su dinero, sino un presupuesto público "como es público, no es de nadie".


¿cómo se administra un presupuesto público?
- oye, este año nos han dado 3 millones para inversiones, y sólo hemos gastado 2... el año que viene no nos van a dar lo que pidamos
- ¿sólo dos? no puede ser... a ver, ¿qué podemos comprar?
- es que no necesitamos nada.
- no pregunto qué necesitamos... sino qué podemos comprar que valga un millón



Como decían en una gran obra:
- "Como un departamento de la administración pública no puede medir su éxito en base a sus beneficios, sólo podemos valorar nuestra importancia en base a nuestro tamaño, a nuestro presupuesto.
Hay que hacer que el presupuesto crezca, tenemos que gastar, como sea, en lo que sea.
Tenemos que gastar cada año más de lo presupuestado, para que así, el año que viene, podamos pedir más, y tengamos más recursos y, por tanto, importancia".
Me haces mucha gracia, ya que utilizas lo mal que funciona el sistema para justificar el desmantelamiento del mismo sistema, y luego me llaman a mi antisistema.

No se si en Andalucia o cataluña se mata más o no, como tu dices, pero el argumento de que los comunistas de la Unión Soviética o Cuba no eran productivos y por lo tanto lo público es malo y lo liberal/privado bueno es bastante patético, hasta tu eres capaz de comprender que en esos sistemas de los que hablas la productividad y eficiencia no era un requisito indispensable para un GESTOR corrupto, como ocurre con el gobierno español actual lo importante no es la gestión, sino el enriquecimiento amoral de la casta, como ocurría en Cuba y la Unión Soviética, ¿o crees que hay mucha diferencia entre unos parásito y otros?



Por cierto, ya que te gustan los ejemplos, te contare un caso real ocurrido hace apenas 20 días.

Mi suegro se tiene que hacer una prueba diagnóstica sobre un posible cancer, la SSGG le da cita para una clínica privada. concretamente IMQ, para cuatro días más tarde, pues resulta que esa misma tarde le llaman de IMQ para notificarle que le podían hacer esa prueba dos días antes, PERO tenía que pagar 1500 Leuros.

Pues si no le convencen los hijos de que esperase dos días más y que solo era una prueba habría ido a enriquecer la cuenta de cuatro "gestores", ya había sacado la pasta del banco.


Yo esa sanidad no quiero para mis hijos, igual tu si.
  #15  
No Leído 19-may-2014, 17:38
Indignado15M Indignado15M está desconectado
Usuario fuera de servicio
 
Fecha de Ingreso: jun-2011
Mensajes: 1.157
Cita:
Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
POR CIERTO:

Antes de hacer discursos grandilocuentes (privatizar la sanidad mata), no estaría mal que viérais cómo funcionan otros sistemas sanitarios europeos.

Lo que se está haciendo y se pretende seguir haciendo en España, es lo que ya se ha hecho en muchos países de la UE.

Y el estado de salud de la población de otros países de la UE es perfectamente homologable al nuestro.

Francia tiene uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo, y su funcionamiento no tiene nada que ver con el nuestro (por cierto, hay copago).

Idem con Alemania.

¿está muriendose la gente por las calles en Alemania o en Francia? Por favor.


Yo de lo que soy partidario, es de no volver a inventar la rueda. Si nuestro sistema es el mejor del mundo, no podemos mirarnos en nadie más, y si queremos cambiarlo (porque es demasiado caro), tendremos que inventar.
Pero no lo les. Hay otros sistemas que son mejores, lo lógico no es quedarnos sin hacer nada, sino fijarnos en otros sistemas mejores, y avanzar hacia ellos.

Y si ello supone privatizar, pues privaticemos. Como en Alemania.
Otro mantra neoliberal falso.
Cómo es el sistema de sanidad publica Alemania


Cita:
El sistema sanitario alemán tiene una de las mejores reputaciones del mundo, existe una gran red de hospitales y médicos que cubren hasta los pueblos más remotos. Son poco comunes las listas de espera para tratamientos y las instalaciones médicas están equipadas de la última tecnología. Los seguros cubren la gran mayoría de los tratamientos y medicinas. Sin importar el nivel de ingresos o tu clase social, si vives en Alemania podrás tener acceso a este sistema. Sin embargo, los costos de atención médica están entre los más caros del continente. Nada es gratis, ni siquiera los hospitales públicos, ya que las asistencias, emergencias y medicinas deberá ser abonada por ti o por tu seguro. Se recomienda entonces tener un seguro completo y que cubra cualquier enfermedad, cirugía, patología, etc.
Alemania cuenta con diferentes tipos de hospitales: públicos (estatales), sin ánimos de lucro (afiliados a alguna religión) y privados. La mayoría de ellos están abiertos a todos los pacientes que tengan un seguro. Cuando necesites atenderte, no olvides tu tarjeta o certificado. Si vas a un hospital público, éste cubrirá todos los gastos, a menos que permanezcas internado por más de 14 días.
También el tipo de habitación que te brinden dependerá de tu seguro. Si es el que paga el estado, la compartirás con dos o tres personas. Es importante llevar las propias toallas, artículos de higiene y ropa, pero no demasiado porque los armarios son pequeños.
Todos los hospitales cuentan con un servicio de urgencias y accidentes (llamado Notaufnahme) para acudir en caso de necesitar atención médica urgente.
En Alemania hay dos tipos de sistemas de seguros:
-El seguro sanitario público: está gestionado por el gobierno y los que están obligados a tener uno son, los empleados cuyos ingresos sean superiores a 400 euros por mes (antes de las deducciones), los estudiantes de universidades públicas, los estudiantes de secundaria, los parados por el subsidio de empleo. Las contribuciones se basan en el 15,5% de tu salario bruto. Cubre los tratamientos médicos, dentales, hospitalarios, con complementos adicionales (por ejemplo silla de rueda o audífonos), subsidio por enfermedad (llamada Krankengeld), ortodoncia e inoculaciones preventivas, empastes, dentaduras postizas y tratamientos dentales para los niños.
-El seguro sanitario privado: se puede optar por él si no estás dentro de las categorías para el seguro público y ofrece una cobertura más extensa. Tu sueldo debe estar por debajo de los 50 mil euros, por ejemplo. Las contribuciones se basan en el perfil de riesgo y no en relación a los ingresos.
Es importante saber que el quinto pilar de la seguridad social es el seguro asistencial, obligatorio para todos los que tienen un seguro médico y que cubre los cuidados de enfermería por accidentes graves, enfermedades, invalidez o vejez. Las contribuciones son del 1,7% del salario bruto y se añadió a partir del año 1995.
Si cuentas con un seguro médico del estado, esta cobertura es automática, pero si tienes un seguro privado, deberás solicitarla si lo deseas. Tendrás derecho a esta si precisas ayudas frecuentes en tus actividades diarias tomando en cuenta la higiene personal, las comidas, la movilidad y las tareas del hogar para determinar si la necesitas.
En las farmacias puedes obtener dos tipos de medicinas: las que no requieren prescripción médica y las que necesitan de una receta (rezept). En este aspecto también son muy estrictos y si tienes un seguro público te cubre la mayor parte del costo de las medicinas del segundo grupo.
Alemania cuenta con médicos y hospitales de excelente calidad pero los costos suelen ser muy elevados.


Mantra 0 - 4 Realidad
  #16  
No Leído 20-may-2014, 08:58
Avatar de chopeth
chopeth chopeth está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: jul-2011
Lugar: Andaluz en la Mancha
Mensajes: 2.372
Mentiras de Cospedal:"No hemos cerrado una escuela pública"
Realidad: 34 en Cuenca, 11 en Albacete, 5 en Ciudad Real, 9 en Guadalajara, y 7 en Toledo

http://www.lasnoticiasdecuenca.es/cu...icios-sociales
  #17  
No Leído 20-may-2014, 09:51
emprendeitor emprendeitor está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: feb-2010
Mensajes: 1.727
Me alegra ver que, pese a que alguno ponga marcadores, la gente ya se ha convencido de que privatizar no mata, que la gente sigue recibiendo atención sanitaria.

Sobre el coste:
En Andalucía, con un sistema sanitario público-privado, el gasto sanitario por habitante es el menor de España.

Datos:
De los 88 hospitales que hay en Andalucía: 29 son públicos, 17 concertados (gestión privada con servicio público) y 42 hospitales son privados.
Sólo 1 de cada 3 hospitales andaluces es público.




El gasto sanitario en España no es infinito. Es de unos 60 mil millones de Euros al año. Toda vida que se pueda salvar con un euro más, no se salva. Porque hay los recursos que hay.

Con números sencillos y aproximados... si se pudiera extrapolar el gasto que hay en Andalucía, al resto de España... la sanidad se ahorraría unos 9 mil millones.


Merece la pena tratar de optimizar, porque optimizar significa reducir costes, Y reducir costes significa salvar vidas. Significa, o bien que se puede reducir el gasto en 9 mil millones para dedicarlo a otra cosa, o bien se pueden dedicar 9 mil millones más a salvar vidas.


Se trata de introducir la gestión mixta público-privada (que es lo que se pretende), extrapolar lo que funciona bien en Andalucía, al resto de España, salva vidas (no "mata", al contrario).


El PSOE lo ha hecho muy bien en Andalucía en lo relativo a la Sanidad. Los andaluces tienen una buena atención sanitaria, y el gasto por habitante es el menor de toda España.


Lo que es imperdonable del PP, es que no sepa defender algo tan sencillo: hay que preocuparse por el bienestar de los ciudadanos. Hay que reconocerle al contrario (PSOE) los méritos que se merecen. Lo han hecho muy bien. El sistema sanitario Andaluz es el mejor de España. Es un mix público-privado que no ha reducido la calidad, y sí ha reducido el coste.

Llevemos a toda España aquello que el PSOE ha gestionado tan bien en Andalucía.

Última edición por emprendeitor fecha: 20-may-2014 a las 09:58
  #18  
No Leído 20-may-2014, 10:13
Endeudado2008 Endeudado2008 está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: sep-2008
Lugar: Spain
Mensajes: 414
Las privatizaciones llenan bolsillitos
  #19  
No Leído 20-may-2014, 12:17
Indignado15M Indignado15M está desconectado
Usuario fuera de servicio
 
Fecha de Ingreso: jun-2011
Mensajes: 1.157
Cita:
Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
Me alegra ver que, pese a que alguno ponga marcadores, la gente ya se ha convencido de que privatizar no mata, que la gente sigue recibiendo atención sanitaria.

Sobre el coste:
En Andalucía, con un sistema sanitario público-privado, el gasto sanitario por habitante es el menor de España.

Datos:
De los 88 hospitales que hay en Andalucía: 29 son públicos, 17 concertados (gestión privada con servicio público) y 42 hospitales son privados.
Sólo 1 de cada 3 hospitales andaluces es público.




El gasto sanitario en España no es infinito. Es de unos 60 mil millones de Euros al año. Toda vida que se pueda salvar con un euro más, no se salva. Porque hay los recursos que hay.

Con números sencillos y aproximados... si se pudiera extrapolar el gasto que hay en Andalucía, al resto de España... la sanidad se ahorraría unos 9 mil millones.


Merece la pena tratar de optimizar, porque optimizar significa reducir costes, Y reducir costes significa salvar vidas. Significa, o bien que se puede reducir el gasto en 9 mil millones para dedicarlo a otra cosa, o bien se pueden dedicar 9 mil millones más a salvar vidas.


Se trata de introducir la gestión mixta público-privada (que es lo que se pretende), extrapolar lo que funciona bien en Andalucía, al resto de España, salva vidas (no "mata", al contrario).


El PSOE lo ha hecho muy bien en Andalucía en lo relativo a la Sanidad. Los andaluces tienen una buena atención sanitaria, y el gasto por habitante es el menor de toda España.


Lo que es imperdonable del PP, es que no sepa defender algo tan sencillo: hay que preocuparse por el bienestar de los ciudadanos. Hay que reconocerle al contrario (PSOE) los méritos que se merecen. Lo han hecho muy bien. El sistema sanitario Andaluz es el mejor de España. Es un mix público-privado que no ha reducido la calidad, y sí ha reducido el coste.

Llevemos a toda España aquello que el PSOE ha gestionado tan bien en Andalucía.
Joder, tu argumentario cada vez es más patético, no creo que hayas convencido a nadie en este foro, por aquí circula gente inteligente con pensamiento propio, bueno, tambien HLG y alguno más, pero la mayoria es inteligente.

Lo de colocar parte de una noticia (Original de El Mundo: Andalucía, a la cola del gasto sanitario por habitante en España) de un medio donde precisamente un sindicato crítica la reducción del gasto sanitario en una región concreta y darle la vuelta con parches sesgados para engañar al personal aparte de inútil es patético.



La parte en la que alabas la gestión del PSOE ya resulta chistosa, ¿no eran los PePeros los grandes gestores?, ¿te crees de verdad que los intereses del PSOE son diferentes de los del PP?. De verdad que no te enteras de nada, sigue con tu labor de Community Manager del PPartido que te lo agradeceran con un poco de vaselina.


Mantra 0 - 5 Inteligencia
  #20  
No Leído 21-may-2014, 15:47
emprendeitor emprendeitor está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: feb-2010
Mensajes: 1.727
La noticia no es de el mundo, sino que es un dato oficial.

No pretendo convencer de nada a personas que son fundamentalistas ideológicos.
Tratar de explicar a algunos de estos de que el PP hace una buena gestión, es como tratar de defender ante un Culé, que el Madrid es mejor. O ante un fundamentalista religioso, de que su religión está equivocada.

(o como dicen por ahí, no hay que tratar de discutir con un idiota, porque tratará de bajarte a su nivel, y te ganará por su mayor experiencia).


Los datos están ahí. Son oficiales. Si lo reproduce un medio de información u otro, es indiferente, porque la fuente es oficial.

Andalucía, sistema mixto público-privado. Un sistema que funciona, da un buen servicio. Y ahorra dinero.
Algunos creen que quien pretenda extrapolar el sistema que funciona bien en Andalucía, a comunidades en las que gobierna el PP, es poco menos que un homicida, a quien no le importa que mueran personas, con tal de beneficiar a sus amigos.

Yo creo que cualquier persona con un mínimo de inteligencia, es capaz de ver que, si un sistema funciona en Andalucía, no hay motivo para creer que no puede funcionar en ningún otro sitio.


Claro que ahora está de moda dar caña al PP, y de rebote, también al PSOE. Pero eso no nos debería impedir pensar con un mínimo de claridad.

No os dejéis engañar por mantras antisistema, o anti-lo que sea.
Tratad de formaros.
Leed diversas fuentes.

Y decidid vosotros mismos en base, únicamente, a vuestra formación, y a la información que tengáis.
Tratad de evitar condicionar vuestra opinión, por opiniones ajenas. Ya sean de opinadores en medios de información masivos (la tele, vamos), o, mucho más, opinadores anónimos de foros de internet.


Estudiad, adquirid formación (aunque no sea de forma reglada), después, informaos, y entonces decidid vosotros.
Sin injerencias de opinadores profesionales, o aficionados (más peligrosos estos, por ser anónimos).

Última edición por emprendeitor fecha: 21-may-2014 a las 15:49
  #21  
No Leído 21-may-2014, 18:20
Indignado15M Indignado15M está desconectado
Usuario fuera de servicio
 
Fecha de Ingreso: jun-2011
Mensajes: 1.157
Cita:
Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
La noticia no es de el mundo, sino que es un dato oficial.

Los datos están ahí. Son oficiales. Si lo reproduce un medio de información u otro, es indiferente, porque la fuente es oficial.

Andalucía, sistema mixto público-privado. Un sistema que funciona, da un buen servicio. Y ahorra dinero.
Algunos creen que quien pretenda extrapolar el sistema que funciona bien en Andalucía, a comunidades en las que gobierna el PP, es poco menos que un homicida, a quien no le importa que mueran personas, con tal de beneficiar a sus amigos.

Yo creo que cualquier persona con un mínimo de inteligencia, es capaz de ver que, si un sistema funciona en Andalucía, no hay motivo para creer que no puede funcionar en ningún otro sitio.
¿Si son datos oficiales porque no pones un enlace a esa fuente oficial?, te recuerdo que tus deseos y tus comentarios de barra de bar no son datos oficiales.
Por cierto, observo que ademas de no ver videos, tampoco te molestas en leer los enlaces, aunque seguramente no sea lo único que NO lees.


Ya nos has dejado clara tu "realidad":
Público = comunismo malo.
Privado = Liberal bueno.


Cita:
Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
No pretendo convencer de nada a personas que son fundamentalistas ideológicos.
Tratar de explicar a algunos de estos de que el PP hace una buena gestión, es como tratar de defender ante un Culé, que el Madrid es mejor. O ante un fundamentalista religioso, de que su religión está equivocada.

(o como dicen por ahí, no hay que tratar de discutir con un idiota, porque tratará de bajarte a su nivel, y te ganará por su mayor experiencia).
Fundamentalistas ideológicos llamas a quienes no tragan tus mantras PePeros, ¿sabes a quien voy a votar yo?, NO. ¿Sabemos a quien vas a votar tu?, según tu al PP (releer hilo) porque, atención, lo hace bien, ¿que coño hace bien?, no lo sabemos pero como lo dice empredeitor, ese usuario que se había ido del foro y por lo tanto tiene mucha credibilidad, hay que hacer acto de fe y creer.


(Como dicen por ahí, es mejor callar y que piensen que eres idiota a hablar y demostrarlo).


Cita:
Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
No os dejéis engañar por mantras antisistema, o anti-lo que sea.
Tratad de formaros.
Leed diversas fuentes.

Y decidid vosotros mismos en base, únicamente, a vuestra formación, y a la información que tengáis.
Tratad de evitar condicionar vuestra opinión, por opiniones ajenas. Ya sean de opinadores en medios de información masivos (la tele, vamos), o, mucho más, opinadores anónimos de foros de internet.


Estudiad, adquirid formación (aunque no sea de forma reglada), después, informaos, y entonces decidid vosotros.
Sin injerencias de opinadores profesionales, o aficionados (más peligrosos estos, por ser anónimos).
Esta parte me ha emocionado.

El community manager PePero nos dice que no nos dejemos intoxicar por su trabajo y que decidamos por nuestra cuenta, y todo esto en un hilo en el que nos dice que hay que votar PP (los buenos) por obra y gracia de birlibirloque como dogma de fe.


(Como dicen por ahí, La única profesión que no se necesita preparación, es la de idiota, para lo demas hay que estudiar).
  #22  
No Leído 28-may-2014, 13:53
Endeudado2008 Endeudado2008 está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: sep-2008
Lugar: Spain
Mensajes: 414
Quien defienda la privatización de la sanidad tiene que tener intereses económicos en ello, es que sino no lo entiendo.

Se puede argumentar lo que se quiera, pero las privatizaciones son para llenar determinados bolsillitos y punto, al ciudadano no le beneficia y ya se verá si mata o no mata, eso el tiempo lo dirá, aunque a ver si alguien consigue demostrar algo con tanta estadística manipulada y opiniones interesadas.

Lo que está claro que si una sanidad privada nos sale más cara ya nos está perjudicando en los impuestos que pagamos, a ver por que cojones si yo pago con mis impuestos un hospital luego lo explotan unos empresarios extranjeros, me cago en la p...¿quién invierte en sanidad?¿algún buen samaritano que no pretende sacar tajada?

Lo que hace falta es mejorar la gestión de lo público, mejorar la eficiencia y hacer más con los recursos disponibles, no privatizar.

Un ciudadano de a pie con dos dedos de frente no tiene ningún motivo para que se privaticen los servicios de salud públicos, sí para exigir un buen uso de los impuestos que se pagan y acabar con la corrupción.
  #23  
No Leído 28-may-2014, 14:10
Avatar de chopeth
chopeth chopeth está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: jul-2011
Lugar: Andaluz en la Mancha
Mensajes: 2.372
Cita:
Originalmente Escrito por Endeudado2008 Ver Mensaje
Quien defienda la privatización de la sanidad tiene que tener intereses económicos en ello, es que sino no lo entiendo.

Se puede argumentar lo que se quiera, pero las privatizaciones son para llenar determinados bolsillitos y punto, al ciudadano no le beneficia y ya se verá si mata o no mata, eso el tiempo lo dirá, aunque a ver si alguien consigue demostrar algo con tanta estadística manipulada y opiniones interesadas.

Lo que está claro que si una sanidad privada nos sale más cara ya nos está perjudicando en los impuestos que pagamos, a ver por que cojones si yo pago con mis impuestos un hospital luego lo explotan unos empresarios extranjeros, me cago en la p...¿quién invierte en sanidad?¿algún buen samaritano que no pretende sacar tajada?

Lo que hace falta es mejorar la gestión de lo público, mejorar la eficiencia y hacer más con los recursos disponibles, no privatizar.

Un ciudadano de a pie con dos dedos de frente no tiene ningún motivo para que se privaticen los servicios de salud públicos, sí para exigir un buen uso de los impuestos que se pagan y acabar con la corrupción.
Totalmente de acuerdo con todo lo que mencionas, especialmente lo que pones en negrita. Respecto a lo de que ya veremos si mata o no, y si sale más cara, tenemos el ejemplo británico de Thatcher en los 90 a la que intentamos imitar:

Demostrado que la privatización de la sanidad es más cara para el ciudadano
http://www.infosalus.com/asistencia/...029143925.html

hasta tal punto que los sinverguenzas de nuestros dirigentes se inventan que los ingleses están interesados en nuestro nuevo modelo:

Madrid inventa interés del reino unido por nuestro nuevo modelo sanitario
http://www.lavanguardia.com/local/ma...sanitaria.html

En conclusión, por más que los iluminados del liberalismo intenten envenenar con sus mentiras y verdades a medias, la verdad es más tozuda:

La gran mentira de la sanidad privada en 8 gráficos
http://www.principiamarsupia.com/201...en-8-graficos/
  #24  
No Leído 29-may-2014, 09:19
emprendeitor emprendeitor está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: feb-2010
Mensajes: 1.727
Cita:
Originalmente Escrito por chopeth Ver Mensaje
Totalmente de acuerdo con todo lo que mencionas, especialmente lo que pones en negrita. Respecto a lo de que ya veremos si mata o no, y si sale más cara, tenemos el ejemplo británico de Thatcher en los 90 a la que intentamos imitar:

Demostrado que la privatización de la sanidad es más cara para el ciudadano
http://www.infosalus.com/asistencia/...029143925.html

hasta tal punto que los sinverguenzas de nuestros dirigentes se inventan que los ingleses están interesados en nuestro nuevo modelo:

Madrid inventa interés del reino unido por nuestro nuevo modelo sanitario
http://www.lavanguardia.com/local/ma...sanitaria.html

En conclusión, por más que los iluminados del liberalismo intenten envenenar con sus mentiras y verdades a medias, la verdad es más tozuda:

La gran mentira de la sanidad privada en 8 gráficos
http://www.principiamarsupia.com/201...en-8-graficos/

Perdona que no lea todos los enlaces. Entre videos y enlaces, te dedicaría demasiado tiempo.

He mirado el enlace final, el de los gráficos.

Y estoy de acuerdo.

En el mismo artículo, dicen que hay países con un modelo mixto.
Personal sanitario de empresas, pagado por sistema de salud público.

"En algunos países el Estado emplea directamente a los médicos (Reino Unido, España), en otros países la mayoría de las consultas son privadas pero el Estado paga las facturas (Francia) y también existe el “modelo suizo” donde la gestión se deja en manos privadas pero el Estado regula muy fuertemente a las compañías (ningún ciudadano puede quedarse sin seguro sanitario y las familias pobres tienen subsidios para pagarlo)."

(no lo digo yo, sale del artículo).


Ese es el sistema que yo estoy defendiendo. Como en Francia, o en Alemania. No como en los EEUU.

- 100% de cobertura.
- Gastos muy bajos, o inexistentes para el usuario de la sanidad
(eso es debatible claro; que no pague una familia con renta baja, pues de acuerdo, pero una familia que ingrese, digamos, 100 mil euros anuales, ¿no puede cubrir una parte del gasto?, ahí no estoy de acuerdo; creo que se debería vincular de algún modo el pago a la renta... los "enfermos ricos" pagando las medicinas de los "enfermos pobres", o algo así).

- mejorar la eficiencia. Para que con el mismo dinero, se puedan salvar más vidas.

(esto es: hospitales privados pagados con dinero público).

Como en Andalucía. Como en Cataluña. Como en Francia.


DE TODOS MODOS:
Es cierto que la sanidad en España ni es muy cara, ni funciona mal. De hecho, en general, funciona muy bien (ved el gráfico puesto por chopeth).

Con los problemas que hay en España, probablemente no sea necesario cambiar algo que funciona razonablemente bien, cuando hay otras cosas que sí se sabe que funciona mal.


Venga, va. Yo plego. Tenéis razón. Es mejor no tocar la sanidad (aunque debéis considerar que si toda España tuviera el sistema mixto de Andalucía, sobrarían varios miles de millones, que se podrían dedicar a salvar más vidas).


Yo jamás he dicho que se deba privatizar completamente, sino cambiar el modelo para que haya más participación privada... pero pagando el sistema público. 100% de cobertura para toda la población. Sin copagos (o con pequeños copagos, en función de la renta). Con el estado como PROVEEDOR de servicios, pero no como PRODUCTOR de servicos.

Creo que el sistema funcionaría mejor.
Creo que es el sistema que está defendiendo el PP.
Pero también creo que no merece la pena "revolucionar" una cosa que funciona relativamente bien. Ya se irá mejorando con el tiempo, manteniendo lo actual, y haciendo que el crecimiento, en forma de nuevas clínicas, nuevos laboratorios para diagnostico, etc., se realice por parte de empresas privadas.
(aunque el cambio, podría salvar vidas)

Última edición por emprendeitor fecha: 29-may-2014 a las 09:22
  #25  
No Leído 04-jun-2014, 15:13
Avatar de chopeth
chopeth chopeth está desconectado
Miembro
 
Fecha de Ingreso: jul-2011
Lugar: Andaluz en la Mancha
Mensajes: 2.372
Cita:
Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje

- mejorar la eficiencia. Para que con el mismo dinero, se puedan salvar más vidas.

(esto es: hospitales privados pagados con dinero público).
Error de cálculo. Mírate algún vídeo de los que van el hilo y lo comprenderás fácilmente.

 

Regresar   Inicio | InverForo > Zona General > General



Herramientas



Info Legal · Privacidad · Cookies · Normas de Uso · Publicidad · Ayuda · Contacto [ VERSIÓN MÓVIL ]
  LWNET © vBulletin Solutions, Inc