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  Se ultima el acuerdo de legislatura: PSOE + C's ¿+ IU + Compromís + PNV?  
 
 
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  #1  
No Leído 17-feb-2016, 13:13
brtini brtini está desconectado
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Se ultima el acuerdo de legislatura: PSOE + C's ¿+ IU + Compromís + PNV?

http://www.elmundo.es/espana/2016/02...a0c8b456d.html

Cita:
Los dos partidos comparten una misma visión en materia de regeneración y lucha contra la corrupción, pertenencia a Europa, necesidad de un pacto nacional de Educación y en la reforma de la Ley Electoral para que sea más proporcional.El partido de Rivera quiso escenificar con una suerte de ultimátum al PSOE para que opte «definitivamente» en esta «semana decisiva» entre ellos y Podemos.Este movimiento podría interpretarse como un aldabonazo a Sánchez para que ceda en aquellos puntos donde, a día de hoy, hay más fricción con Ciudadanos: impuestos -Rivera rechaza subirlos-, reforma de la Administración -Ciudadanos quiere reducir duplicidades como las diputaciones y despolitizar los órganos reguladores y de la Justicia- y reforma de la Constitución.En éste último punto, la formación emergente está dispuesta a aceptar textualmente la resolución del último Comité Federal del PSOE, que rechaza «de manera tajante cualquier planteamiento que conduzca a romper con nuestro ordenamiento constitucional y que amenace así la convivencia lograda por los españoles estos últimos 37 años». A la vez que PSOE y Ciudadanos avanzan, los socialistas siguen trabajando especialmente con IU y Compromís, a los que quieren incorporar al mismo acuerdo, que rehuirá las propuestas más liberales de Ciudadanos en materia económica. En la fase final, los socialistas creen que también podrán conseguir el acuerdo del PNV, que ha exigido el blindaje del concierto económico.
Bueno, parece que al final se llega a entendimiento y personalmente no me desagrada.
Hay que ver los puntos finales, pero me parece un buen acuerdo. En el tema fiscal, espero que adopten las mejores medidas de C's y que rechacen las más controvertidas (contrato único). Lo de incorporar a PNV lo veo difícil ya que C's quería eliminar los privilegios de las comunidades, pero tal vez cedan en eso para que se forme un gobierno de coalición.

A vosotros, ¿qué os parece esta noticia?


  #2  
No Leído 17-feb-2016, 15:42
emprendeitor emprendeitor está desconectado
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Pero, ¿les llega la aritmética?
PSOE + Ciudadanos + Compromís + IU + PNV + CC (incluyo Coalición Canaria, no será difícil), da 148.
Para simplificar, llamémosle "los aliados".


De un total de 350.
Le faltan 202


Si no consigue nadie más a favor, y el resto se abstienen o votan no.... 149 NOes hacen que ya no puedan salir.




El PP tiene 123 que votarán que NO.
Podemos dicen que votarán NO. Sin contar mareas, etc, son 40.



Quedaría;
"Los aliados": 148 SÍ
PP + Podemos: 163 NO.

"los aliados" necesitan al menos 15 síes más.
¿de dónde saldrían?



Podría ser de otras franquicias de "podemos" (en comú, y marea). Si las dos votasen SÍ, saldrían 18 más.


Los aliados + franquicias: SÍ, 166
PP+Podemos: NO, 163.


PERO ERC ya ha dicho que si no aceptan el referéndum, votarán no. Y serían 9 NOES más.
Para no liarlo, llamemos a PP+Podemos+ERC: "Juntos por el NO".


Los aliados + franquicias: SÍ 166
Juntos por el NO: 172



Hace falta 7 votos más.
¿De dónde salen?


Podrían salir de Democracia i Llibertat... pero de nuevo, sin el referéndum de independencia, no van a apoyar de forma explícita. Tal vez se abstendrían, pero ¿votar "sí"? Veo totalmente descartable que voten SÍ a un partido sin referéndum... en las próximas elecciones catalanas, ERC acaba con DiL.


Y si "los aliados + franquicias" dicen que vale, que hacen referéndum, ya se pueden despedir de los 40 síes de Ciudadanos...
Es decir, que no. Que si quieren contar con C's, de referéndum nada.




No sé... yo lo veo bastante imposible.


O consiguen la abstención del PP (me parece muy difícil), o la única alternativa que veo es la repetición de elecciones.


La alternativa 2
"Todos votan Sí, excepto PP+C's", la veo bastante absurda, la verdad.
Porque no veo al PSOE votando sí al referéndum, condición sinequanum para logra el apoyo de Podemos, de ERC y de DyL.




(PP+C's son 163... si logran el apoyo de 13 más, alcanzan los 176....
Opino que si el PSOE pacta con Podemos y con todos los independentistas, al menos saldrán 13 socialistas que votarán NO, o 25 que se abastendrán...


alternativa 2.1
13 socialistas votan NO.
"aliados con el PSOE": 187... - 13 = 174
"No a la alianza del referéndum": 163 ... + 13 = 176


No hay gobierno.




alternativa 2.2
26 socialistas se abstienen.
"alidados con el PSOE": 187 ... - 25 = 162 SÍES.
"No a la alianza del referéndum": 163 NOES
"socialistas que no apoyan el referéndum": 25 Abstenciones.


No hay gobierno.

Última edición por emprendeitor fecha: 17-feb-2016 a las 16:07
  #3  
No Leído 17-feb-2016, 15:57
PEPE.MORO PEPE.MORO está desconectado
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Supongo q necesitarán la abstención del PP o Podemos...

Pero es una opción clara, a día de hoy, y tras el órdago de Podemos, la más real...

Y me da a mí que el PP aceptaría "abstenerse"... con tal de q Pablo Iglesias se quede fuera del pastel.
  #4  
No Leído 17-feb-2016, 16:11
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Originalmente Escrito por PEPE.MORO Ver Mensaje
Supongo q necesitarán la abstención del PP o Podemos...

Pero es una opción clara, a día de hoy, y tras el órdago de Podemos, la más real...

Y me da a mí que el PP aceptaría "abstenerse"... con tal de q Pablo Iglesias se quede fuera del pastel.




Eso tendría lógica, si la estrategia de Pablo Iglesias fuera entrar en el gobierno.
En mi opinión, la estrategia de Pablo Iglesias es ser el líder del principal partido de izquierdas, y relegar al PSOE a una posición secundaria, como el PASOK griego.


La estrategia de Podemos, es la repetición de elecciones. Es lo único que quieren, y quieren que el PSOE pierda 300 mil votos, para ganarlos Podemos....
De ese modo, Podemos, sería la segunda fuerza (el PSOE sólo tiene 330 mil votos más que Podemos... con la aritmética de votos que te digo, Podemos sacaría casi 300 mil votos más que el PSOE).
Da igual que no entren en el gobierno. Habrán adelantado al PSOE, y el PSOE se podría llegar a descomponer.


Así, los dos partidos mayoritarios en España serían PP y Podemos.
(puede que haya sacado la idea de "Torrente 5", y que Pablo Iglesias tenga sueños húmedos que consistan en Rajoy como presidente, y él mismo (Pablo) como jefe de la oposición).



En mi opinión, esa es la apuesta de Pablo Iglesias. Entrar en el gobierno o no, eso no es lo prioritario. Lo prioritario es que su partido ocupe el espacio que ahora ocupa el PSOE.




Pablo Iglesias es joven. Y sabe que si eso pasa, si ocupa el espacio del PSOE, entonces tarde o temprano, será presidente. Porque tarde o temprano se producirá la lógica alternancia de poder.


En el momento en que se produzca la alternancia de poder... él quiere ser la alternativa, y no el PSOE.

Última edición por emprendeitor fecha: 17-feb-2016 a las 16:15
  #5  
No Leído 17-feb-2016, 16:19
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Mira... aquí los tienes:


El presidente del gobierno, Mariano Rajoy, y el jefe de la oposición, Pablo Iglesias.











ESE es el verdadero objetivo hoy en día de Pablo Iglesias.


Desde ahí, una vez haya destruido al PSOE, ya tiene muy fácil en 4 años más, o en 8 años, ser presidente.
  #6  
No Leído 17-feb-2016, 17:34
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Totalmente de acuerdo!!

Ya lo dije en otro post... Las condiciones q ha propuesto Pablo Iglesias, son única y exclusivamente para que se las rechacen e ir a elecciones!!
Ha tirado un órdago, que es una "apuesta" q se puede entender desde su punto de vista, las encuestas le dan como partido q más gana con unas elecciones, superando a PSOE, y siendo 2º partido más votado (y supuestamente apoyo de independientes, IU..)... pero pinta rana pq todo pinta a un Ciudadanos + PSOE , que dudo que el PP lo vea con malos ojos (están ACOJONADOS con Pablo)... incluso IU pueda aportar algo, pq no son tan "radicales" como se vende, es más, Alberto Garzón es el político más coherente hoy x hoy (para mí), y el más valorado por los españoles...

En lo único q no estoy de acuerdo es en la foto.... Rajoy como pierda se va para su casita, y no le ves el pelo más... como hizo Zapatero... y q tiren del carro los siguientes, q este en la oposición no va a estar... recordemos que bien lo hizo, que perdió 2 veces contra Zapatero!!

Última edición por PEPE.MORO fecha: 17-feb-2016 a las 17:41
  #7  
No Leído 17-feb-2016, 19:09
arauca arauca está desconectado
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Tambien comparto la idea de que podemos tiene mas interes en ir a elecciones que en pactar.

Pero pienso que Sanchez no.lograra la suma con.la abstencion del PP y veo mas posible que el PP sin Rajoy logre la abstencion del PSOE, teniendo en cuenta que el PP debe hacer valer que es el partido mas votado.

Las dos opciones son dificiles pero al PSOE no le interesa para nada volver a votar.

No lograr formar gobierno.e ir a elecciones no garantiza para nada que el resultado facilite no solo una investidura si no.un gobierno minimamente estable.

Última edición por arauca fecha: 17-feb-2016 a las 21:14
  #8  
No Leído 18-feb-2016, 03:06
Dimebag Dimebag está desconectado
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Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
Mira... aquí los tienes:


El presidente del gobierno, Mariano Rajoy, y el jefe de la oposición, Pablo Iglesias.


ESE es el verdadero objetivo hoy en día de Pablo Iglesias.


Desde ahí, una vez haya destruido al PSOE
, ya tiene muy fácil en 4 años más, o en 8 años, ser presidente.
Bah, puede ser el caso, pero no necesitamos una figura maquiavélica (para algunos) ni un astuto analista político (muy prepotente, eso sí) para destruir al Psoe, se destruyen solos.

Ya está tocado, y con su futuro pacto con la derecha y apechugar con el marronazo que le deja el PP tiene bastante para acabar de hundirse. Los pocos votantes de izquierda que hayan votado al Psoe y vean a su tradicional partido que ahuyentaba a los miedos que le producen la reaccionaria derecha pactar con ella, van a huir como ratas, además del peso de la deuda.

Si esto sigue adelante, en 4 años el PP y Podemos saldrán beneficiados, ya que los votantes peperos son tan leales que a pesar de toda la inmundicia que vemos a diario no bajan apenas en estimación de voto en comparación con el psoe que se estampa brutalmente. La cosa quedará entre PP, Ciudadanos y Podemos. El Psoe quedará cuarto, y estará al borde de la extinción. Ciudadanos más quemado todavía de co-llevar el barco cuando los nuevos recortes vengan. La cosa estará entre PP y Podemos en las próximas elecciones. Esa es mi predicción, igual me equivoco. El tiempo dirá.
  #9  
No Leído 18-feb-2016, 13:34
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Bah, puede ser el caso, pero no necesitamos una figura maquiavélica (para algunos) ni un astuto analista político (muy prepotente, eso sí) para destruir al Psoe, se destruyen solos.

Ya está tocado, y con su futuro pacto con la derecha y apechugar con el marronazo que le deja el PP tiene bastante para acabar de hundirse. Los pocos votantes de izquierda que hayan votado al Psoe y vean a su tradicional partido que ahuyentaba a los miedos que le producen la reaccionaria derecha pactar con ella, van a huir como ratas, además del peso de la deuda.

Si esto sigue adelante, en 4 años el PP y Podemos saldrán beneficiados, ya que los votantes peperos son tan leales que a pesar de toda la inmundicia que vemos a diario no bajan apenas en estimación de voto en comparación con el psoe que se estampa brutalmente. La cosa quedará entre PP, Ciudadanos y Podemos. El Psoe quedará cuarto, y estará al borde de la extinción. Ciudadanos más quemado todavía de co-llevar el barco cuando los nuevos recortes vengan. La cosa estará entre PP y Podemos en las próximas elecciones. Esa es mi predicción, igual me equivoco. El tiempo dirá.


Errores que cometes en tu valoración:


1. Supones que PSOE pactará con el PP.
No lo hará. Porque sabe que, como dices, eso le costaría muy caro.
Antes se repiten elecciones. Y si se repite resultado, como en Bélgica... que estuvo UN AÑO Y MEDIO sin gobierno. Es decir, con un gobierno en funciones, y durante esa época, mejoró el PIB, el desempleo, etc.
O sea, que podemos estar tranquilamente entre uno y dos años con gobierno (del PP) en funciones, pasando varias elecciones sin un gobierno con plenos poderes.
Creo que no nos iría mal.


2. Dices que los votantes peperos son leales. Y eso es falso.
Resultados del PP:


1989: 5.3 millones.
1993: 9.3 millones.
1996: 9.7 millones
2000: 10.3 millones
2004: 9.8 millones
2008: 10.3 millones
2011: 10.9 millones
2015: 7.2 millones
¡han perdido 2 millones y medio de votos en 4 años!
El peor resultado de la historia reciente, desde el año 89.


¿Sabes lo que pasa con el PP?
La gente, en general, siente más afinidad ideológica con el centro-izquierda.


El PP ganó en el 96 por la mínima (el PSOE sacó sólo 300 mil votos menos), cuando ya estaban/estábamos hasta las narices de González, de su corrupción, y de la crisis de los 90.
En la primera legislatura de Aznar, la primera vez que el PP tuvo el poder, lo hizo francamente bien. Y en las siguientes (2.000), obtuvieron una gran mayoría absoluta.


La gente vió que el PP no era esa especie de monstruo que va a ilegalizar a los comunistas, el divorcio, y va a obligar a ir a misa... sino que era un partido moderado que siempre que ha gobernado ha mejorado la gestión económica.


El PP no tiene un votante fiel. Sencillamente, hay gente que se preocupa de lo económico, y mucha gente cree que lo económico lo gestiona mejor el PP.




Pero el PP ha perdido 2.5 millones de votos en los últimos 4 años. Y eso que en el último año la mejora económica ya ha sido perceptible por mucha gente.
Sin duda, la causa ha sido la de los escándalos de corrupción (además de que mucha gente sigue en paro, esperaban un "milagro económico", y la mejora, aunque evidente, es lenta).
Pero el castigo viene, sobretodo, por Barcenas y la Gurtel.


En cualquier caso, es muy posiblemente que esos 7 millones y pico sean su suelo, y la gente ya haya hecho "callo" contra las noticias de corrupción, y unos nuevos escándalos ya no afecten demasiado.


El PSOE, en cambio, no parece encontrar el suelo. Puede perder aún más votantes.
Aunque opino que PODEMOS está gestionando muy mal su resultado. Se les ve el plumero. Y creo que el PSOE crecerá en unas nuevas elecciones a costa de PODEMOS.

Última edición por emprendeitor fecha: 18-feb-2016 a las 13:42
  #10  
No Leído 18-feb-2016, 13:42
PEPE.MORO PEPE.MORO está desconectado
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Hombre...

El PP nunca tuvo la competencia de un "Ciudadanos", a los que han volado muchos votos del PP, sober todo en "jóvenes de derechas"...

Esos son +/- los votos q ha perdido esta vez, sino como verás en los datos que tú mismo has puesto, los votantes del PP SON MUY LEALES...
  #11  
No Leído 18-feb-2016, 15:10
marcarrasco007 marcarrasco007 está desconectado
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No termino de entender un acuerdo cuando la suma de diputados está tan lejos de la mayoría absoluta. ¿Cómo lo van a hacer?
  #12  
No Leído 18-feb-2016, 15:28
emprendeitor emprendeitor está desconectado
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Originalmente Escrito por marcarrasco007 Ver Mensaje
No termino de entender un acuerdo cuando la suma de diputados está tan lejos de la mayoría absoluta. ¿Cómo lo van a hacer?
En mi opinión...




NO LO HARÁN.


Todo es un paripé.


Desde que se hicieron oficiales los resultados, se sabía que la única opción es un pacto entre PP y PSOE.
Porque ya se sabía que un pacto Podemos-C's, no es viable. Si pactas con uno, no pactas con el otro.


Aunque no sea un pacto explícito con una alianza de ambos... sí que al menos uno (PP o PSOE) debe abstenerse.




Todo es un paripé para presentarse a las próximas elecciones (apuesto por el mes de junio) con la mejor imagen posible.


"nosotros sí quisimos formar gobierno... si estamos repitiendo las elecciones es por culpa del otro".


Eso quiere decir el PSOE, eso quiere decir el PP, y eso quiere decir Podemos.




Creo que C's son los únicos que lo podrán decir con sinceridad.


C's está dispuesto a apoyar al PP.... Y también está dispuesto a apoyar al PSOE.




El PSOE quiere formar gobierno... pero no quiere nada con el PP.
El PP quiere formar gobierno... pero no quiere nada con el PSOE.


C's quiere que alguien forme gobierno, sea el PP, o sea el PSOE... Lo único por lo que no está dispuesto a pasar es que entre en el gobierno alguien que quiere la independencia de un territorio de España, o que tiene políticas económicas que llevan al suicidio.






Podemos juega a otra cosa.
Podemos juega a desgastar al PSOE, para convertirse en el partido hegemónico de la izquierda.


Podemos quiere lograr lo que logró Syriza: hundir al PSOE (Syriza hundió al PASOK, que sería el PSOE griego).
Creo que Pedro Sánchez es un hueso, que trabaja mucho para evitar eso. Podemos no desplazará al PSOE. Al contrario. Podemos tiene problemas con sus entidades territoriales, presenta un plan económico que a todas luces es una locura, y que ni siquiera es popular (subida de impuestos).


El juego de todos (menos, quizá, C's), es aparentar que quieren un gobierno... pero se preparan para unas nuevas elecciones.


El que peor lo está gestionando, en mi opinión, es Pablo Iglesias. Creo que va a haber un vuelco de votos de Podemos hacia el PSOE, y que Podemos, en las elecciones de dentro de 4 años, acabará como UPyD, y tratará de fusionarse con IU... pero entre los dos sumados, no lograrán superar el techo de votos que en su día tuvo la IU de Julio Anguita (el 10% de los votos).
  #13  
No Leído 18-feb-2016, 17:04
brtini brtini está desconectado
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Originalmente Escrito por marcarrasco007 Ver Mensaje
No termino de entender un acuerdo cuando la suma de diputados está tan lejos de la mayoría absoluta. ¿Cómo lo van a hacer?
segunda votación, con mayoría simple y abstención del PP.
  #14  
No Leído 18-feb-2016, 17:26
expato expato está desconectado
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Originalmente Escrito por brtini Ver Mensaje
segunda votación, con mayoría simple y abstención del PP.
No lo veo.

La primera fuerza va a abstenerse para que gobierne la segunda con la ayuda de la cuarta y otras minoritarias?

No seria mejor que gobernaran la primera y la segunda repartiendo el poder proporcionalmente a su peso en el parlamento? Y si no se hablan o no se entienden, se vuelve a votar y listo. No veo mayor problema.

No se porque hay tanto miedo a nuevas elecciones.
  #15  
No Leído 18-feb-2016, 18:33
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Originalmente Escrito por expato Ver Mensaje
No lo veo.

La primera fuerza va a abstenerse para que gobierne la segunda con la ayuda de la cuarta y otras minoritarias?

No seria mejor que gobernaran la primera y la segunda repartiendo el poder proporcionalmente a su peso en el parlamento? Y si no se hablan o no se entienden, se vuelve a votar y listo. No veo mayor problema.

No se porque hay tanto miedo a nuevas elecciones.
Estoy de acuerdo, la fuerza mas votada PP es la que debe pedir que se abstenga el PSOE, pero no lo veo tampoco posible ya que supone la muerte politica de Sanchez y un alto peligro de fuga de votos de izquierdas del PSOE a Podemos.

Por tanto es muy posible volver a elecciones y no creo sea miedo, sencillamente es que puede suceder lo mismo.

De hecho el PP aprobo presupuestos 2016 porque se veia venir el lio y un gobierno en funciones puede tirar durante este año aunque no el proximo.

Última edición por arauca fecha: 18-feb-2016 a las 18:36
  #16  
No Leído 19-feb-2016, 02:40
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Errores que cometes en tu valoración:


1. Supones que PSOE pactará con el PP.
No lo hará. Porque sabe que, como dices, eso le costaría muy caro.
Antes se repiten elecciones. Y si se repite resultado, como en Bélgica... que estuvo UN AÑO Y MEDIO sin gobierno. Es decir, con un gobierno en funciones, y durante esa época, mejoró el PIB, el desempleo, etc.
O sea, que podemos estar tranquilamente entre uno y dos años con gobierno (del PP) en funciones, pasando varias elecciones sin un gobierno con plenos poderes.
Creo que no nos iría mal.


2. Dices que los votantes peperos son leales. Y eso es falso.
Resultados del PP:


1989: 5.3 millones.
1993: 9.3 millones.
1996: 9.7 millones
2000: 10.3 millones
2004: 9.8 millones
2008: 10.3 millones
2011: 10.9 millones
2015: 7.2 millones
¡han perdido 2 millones y medio de votos en 4 años!
El peor resultado de la historia reciente, desde el año 89.


¿Sabes lo que pasa con el PP?
La gente, en general, siente más afinidad ideológica con el centro-izquierda.


El PP ganó en el 96 por la mínima (el PSOE sacó sólo 300 mil votos menos), cuando ya estaban/estábamos hasta las narices de González, de su corrupción, y de la crisis de los 90.
En la primera legislatura de Aznar, la primera vez que el PP tuvo el poder, lo hizo francamente bien. Y en las siguientes (2.000), obtuvieron una gran mayoría absoluta.


La gente vió que el PP no era esa especie de monstruo que va a ilegalizar a los comunistas, el divorcio, y va a obligar a ir a misa... sino que era un partido moderado que siempre que ha gobernado ha mejorado la gestión económica.


El PP no tiene un votante fiel. Sencillamente, hay gente que se preocupa de lo económico, y mucha gente cree que lo económico lo gestiona mejor el PP.




Pero el PP ha perdido 2.5 millones de votos en los últimos 4 años. Y eso que en el último año la mejora económica ya ha sido perceptible por mucha gente.
Sin duda, la causa ha sido la de los escándalos de corrupción (además de que mucha gente sigue en paro, esperaban un "milagro económico", y la mejora, aunque evidente, es lenta).
Pero el castigo viene, sobretodo, por Barcenas y la Gurtel.


En cualquier caso, es muy posiblemente que esos 7 millones y pico sean su suelo, y la gente ya haya hecho "callo" contra las noticias de corrupción, y unos nuevos escándalos ya no afecten demasiado.


El PSOE, en cambio, no parece encontrar el suelo. Puede perder aún más votantes.
Aunque opino que PODEMOS está gestionando muy mal su resultado. Se les ve el plumero. Y creo que el PSOE crecerá en unas nuevas elecciones a costa de PODEMOS.
No sé si cometes errores de lectura o de interpretación, creo que lo he expuesto bien claro.

1. Yo no he dicho que Psoe vaya a pactar con PP, he dicho que puede que pacte con la derecha. ¿hay algún partido de derecha que no sea el PP? Creo que todos sabemos la respuesta. Además, votar a Ciudadanos, aunque hasta cierto punto es votar prácticamente el mismo sistema que ofrece el PP, no le va a suponer el trauma psicológico a los votantes más despistados del Psoe que le causaría codearse públicamente con PP de forma directa.

2. Valoras que el votante de PP no es leal poniéndome un histórico de 25 años. No hace falta hacerse tantas pajas mentales, solo basta con ver el efecto que ha tenido el volumen de corrupción y delincuencia que ha salido a la luz del PP en los últimos tiempos para ver el pellejo tan duro que tenemos los españoles. Dos millones y medio de votos menos son un insulto a la inteligencia del paisano patrio para lo que les hubiera caído a estos caraduras en otros paises.
  #17  
No Leído 19-feb-2016, 09:52
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Originalmente Escrito por Dimebag Ver Mensaje
No sé si cometes errores de lectura o de interpretación, creo que lo he expuesto bien claro.

1. Yo no he dicho que Psoe vaya a pactar con PP, he dicho que puede que pacte con la derecha. ¿hay algún partido de derecha que no sea el PP? Creo que todos sabemos la respuesta. Además, votar a Ciudadanos, aunque hasta cierto punto es votar prácticamente el mismo sistema que ofrece el PP, no le va a suponer el trauma psicológico a los votantes más despistados del Psoe que le causaría codearse públicamente con PP de forma directa.

2. Valoras que el votante de PP no es leal poniéndome un histórico de 25 años. No hace falta hacerse tantas pajas mentales, solo basta con ver el efecto que ha tenido el volumen de corrupción y delincuencia que ha salido a la luz del PP en los últimos tiempos para ver el pellejo tan duro que tenemos los españoles. Dos millones y medio de votos menos son un insulto a la inteligencia del paisano patrio para lo que les hubiera caído a estos caraduras en otros paises.


Un 25% menos de votantes sí es una fuga enorme de votantes.


El problema de corrupción en Italia es aún peor que en España, y mira, ahí siguen todos. Cataluña (¿es un país o no?, no sé) tiene un problema de corrupción aún mayor, y mira, el partido más corrupto, el más votado.




En cualquier caso, con el estado actual de la economía, yo encuentro lógico votar al PP. De hecho, yo creo que sí les votaré.


La alternativa de un gobierno de Podemos es aterradora para la economía. Y cualquier voto al PSOE, es un voto a una posible coalición PSOE-Podemos.
Creo que cualquier persona mínimamente razonable debería dudar entre votar a C's y votar al PP.


Otras opciones son un suicidio económico.
  #18  
No Leído 19-feb-2016, 10:27
PEPE.MORO PEPE.MORO está desconectado
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Madre mía...

Ya podéis colgarme en la plaza del pueblo.... me considero una persona minimamente razonable, y no votaré al PP, aunque sólo sea pq está corrupto hasta las trancas y no mueve un dedo por acabar con sus corruptos, es más los defiende/apoya!!! Ni mueve un dedo con los privilegios de la "gente vip"... es simplemente sentido común!! No votaré a alguien q roba constantemente de forma organizada... A gente q recorta en Educación y Sanidad antes que en otras partidas (como puede ser sueldos, coches oficiales, asesores puestos a dedo, dietas de diputados/senadores con casa en Madrid, y derivados)...
A un partido que en 2015 saca una "Ley Mordaza" para prohibirnos hasta quejarnos!!... etc etc..

Ahora venirme, con el "y tu más..", "son todos iguales..".. Pues el PSOE más.. etc etc

Última edición por PEPE.MORO fecha: 19-feb-2016 a las 10:35
  #19  
No Leído 19-feb-2016, 10:32
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Ah por cierto!!!

Ayer ya le dijo Rajoy a Cameron... que lo más normal es que haya elecciones el 26 de Junio!!!
  #20  
No Leído 19-feb-2016, 10:39
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Madre mía...

Ya podéis colgarme en la plaza del pueblo.... me considero una persona minimamente razonable, y no votaré al PP, aunque sólo sea pq está corrupto hasta las trancas y no mueve un dedo por acabar con sus corruptos, es más los defiende/apoya!!! Ni mueve un dedo con los privilegios de la "gente vip"... es simplemente sentido común!! No votaré a alguien q roba constantemente de forma organizada... A gente q recorta en Educación y Sanidad antes que en otras partidas (como puede ser sueldos, coches oficiales, asesores puestos a dedo, dietas de diputados/senadores con casa en Madrid, y derivados)...
A un partido que en 2015 saca una "Ley Mordaza" para prohibirnos hasta quejarnos!!... etc etc..

Ahora venirme, con el "y tu más..", "son todos iguales..".. Pues el PSOE más.. etc etc


Y tú más. Son todos iguales. Pues el PSOE más.
  #21  
No Leído 19-feb-2016, 11:06
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Y tú más. Son todos iguales. Pues el PSOE más.
Es que no sabéis otra cosa! ni debatir lo más mínimo!! Solo decir "y tú más ..." al PSOE... o sois Venezuela/ETA a Podemos!!! Y con ello no defiendo ni a PSOE ni Podemos

No sabéis hacer la mínima autocrítica cuando vuestro partido está corrompido hasta las trancas.

TODOS LOS DÍAS por lo mismo... Si un día no aparece más corruptos, es el tema de que a Rita la suben a la Diputación para "blindarla"... Sino a Francisco Granados le aparece 1 millón de € en el ático del suegro... Sino registro judicial en Génova... Sino otro día el PP Valenciano imputado al 100%.... Sino Jaume Matas declarando en el juicio de Urdangarín (Rajoy lo ponía de "ejemplo" de gobierno el balear)... Sino dimete Esperanza Aguirre (bueno dimete a su manera) ..etc etc... .TODOS LOS DÍAS. no puede ser!!

Última edición por PEPE.MORO fecha: 19-feb-2016 a las 11:11
  #22  
No Leído 19-feb-2016, 13:40
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Es que no sabéis otra cosa! ni debatir lo más mínimo!! Solo decir "y tú más ..." al PSOE... o sois Venezuela/ETA a Podemos!!! Y con ello no defiendo ni a PSOE ni Podemos

No sabéis hacer la mínima autocrítica cuando vuestro partido está corrompido hasta las trancas.

TODOS LOS DÍAS por lo mismo... Si un día no aparece más corruptos, es el tema de que a Rita la suben a la Diputación para "blindarla"... Sino a Francisco Granados le aparece 1 millón de € en el ático del suegro... Sino registro judicial en Génova... Sino otro día el PP Valenciano imputado al 100%.... Sino Jaume Matas declarando en el juicio de Urdangarín (Rajoy lo ponía de "ejemplo" de gobierno el balear)... Sino dimete Esperanza Aguirre (bueno dimete a su manera) ..etc etc... .TODOS LOS DÍAS. no puede ser!!
Casos de corrupción hay muchos, y los están soltando por fascículos y en los momentos en los que los están soltando para que, entre otras cosas, la gente razone como tu lo haces.

Me parece mucho peor incluso que Podemos trate de romper la separación de poderes con el asunto de la elección de ciertos cargos en la justicia exclusivos unicamente para gente alineada ideológicamente con el partido. Muchos estamos viendo venir con Podemos lo que algunos os empeñais en negar.
  #23  
No Leído 19-feb-2016, 17:19
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Casos de corrupción hay muchos, y los están soltando por fascículos y en los momentos en los que los están soltando para que, entre otras cosas, la gente razone como tu lo haces.

Me parece mucho peor incluso que Podemos trate de romper la separación de poderes con el asunto de la elección de ciertos cargos en la justicia exclusivos unicamente para gente alineada ideológicamente con el partido. Muchos estamos viendo venir con Podemos lo que algunos os empeñais en negar.
Aunque tengas razón... (q yo estoy en las antipodas de Podemos en muchas cosas, como por ejemplo, en el programa que propuso el otro día).... Eso son opiniones, ideologías, programas, q están ahí para votarlos, y sino te gusta, pues votas a otro...

Lo del PP es una corrupción organizada, a todo tipo de niveles... desde abajo hasta arriba.. unos roban, otros consienten, y otros defienden a los que roban..
  #24  
No Leído 19-feb-2016, 17:40
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Aunque tengas razón... (q yo estoy en las antipodas de Podemos en muchas cosas, como por ejemplo, en el programa que propuso el otro día).... Eso son opiniones, ideologías, programas, q están ahí para votarlos, y sino te gusta, pues votas a otro...

Lo del PP es una corrupción organizada, a todo tipo de niveles... desde abajo hasta arriba.. unos roban, otros consienten, y otros defienden a los que roban..


"PP corrupción organizada a todo tipo de niveles".
No es cierto. Eso es lo que te han hecho creer.




Hay una estrategia.

No airear toda la corrupción a la vez, sino poco a poco.

No digas ¡he, mirad! ¡han robado mil millones!.
No.
Hoy dí que han robado 10 millones.
Mañana di que hay otro caso en el que han robado 8.
Pasado mañana di que hay otro caso en el que han robado 12.
Al otro, dí que hay otro caso en el que han robado....


Idem con los imputados/investigados.


No digas "hay 20 imputados".
Di... "hoy han imputado a uno".
"mañana... a otro".
"pasado... a otro" - ¿otro más? ¡no puede ser!, ¡están todos implicados!.




Ya lo decía Maquiavelo: Si quieres minimizar el impacto de una noticia mala, dala de golpe.
Si la das poco a poco, harás que el pueblo crea que es mucho mayor de lo que es.


Y también decía Goebbels que había que dar al pueblo noticias siempre iguales, pero con mínimas variaciones, para que tuviera claro el mensaje, y creyera que oye distintos argumentos, aunque les expliques lo mismo una y otra vez.




La imagen que tiene todo el mundo es que, como todos los días tenemos la corrupción del PP en la tele... todos los del PP son corruptos.
Los del PSOE han robado lo mismo... pero como se dice todo de golpe, parece que no lo hayan hecho.


Decís "ahora lo de Granados"
"ahora lo de la Aguirre que dimite"
"ahora lo del canal Isabel 2",
"y lo del tipo que decía que no sé qué de un maletín y el Ikea"
"y lo de las obras en la sede de Madrid".



Mira... 5 casos en un momento.... ¡ 5 casos de corrupción en un momento!
No... espera, es que es el mismo. ¡Es que estás contando 5 veces lo mismo!. Pero contado en 5 veces, parecen 5 casos distintos.



- "Eh... y ahora han registrado la sede del PP en Madrid."
¡¡¡¡¡ ¿otra cosa de la corrupción? !!!! ¡ya son 6 casos de corrupción en un momento!

(que es el mismooooo, fijaos lo fácil que es sacar 6 casos de corrupción de uno sólo).



El PP tiene un gravísimo problema de corrupción. Sin duda. Y tienen que hacer una buena purga. Pero muy buena. Y dar explicaciones.

Además, creo que Rajoy debería dimitir, como responsable.

Pero el resto de partidos y la prensa que es afín a otros partidos aprovechan para hacer mucha más sangre, poniendo cada día la misma noticia una y otra vez, leída de distintas formas, y en el momento en que más daño pueden hacer, para magnificar el ya de por sí grave problema de corrupción.

Última edición por emprendeitor fecha: 19-feb-2016 a las 17:42
  #25  
No Leído 19-feb-2016, 19:55
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Un 25% menos de votantes sí es una fuga enorme de votantes.


El problema de corrupción en Italia es aún peor que en España, y mira, ahí siguen todos. Cataluña (¿es un país o no?, no sé) tiene un problema de corrupción aún mayor, y mira, el partido más corrupto, el más votado.




En cualquier caso, con el estado actual de la economía, yo encuentro lógico votar al PP. De hecho, yo creo que sí les votaré.


La alternativa de un gobierno de Podemos es aterradora para la economía. Y cualquier voto al PSOE, es un voto a una posible coalición PSOE-Podemos.
Creo que cualquier persona mínimamente razonable debería dudar entre votar a C's y votar al PP.


Otras opciones son un suicidio económico.
Marea los datos lo que quieras, pónmelo en porcentajes o haz los malabares argumentativos que quieras. El problema de corrupción del PP es enormemente mayor que el de los demás partidos del espectro político de este país.

Respecto a lo de que encuentras lógico votar al PP, es para aplaudirte. Estas en tu derecho de votar a quien quieras, me alegro de que tengas tan pocos escrúpulos, te irá bien en el irrefrenable marco socio-económico de este país de mierda.
  #26  
No Leído 19-feb-2016, 20:31
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"PP corrupción organizada a todo tipo de niveles".
No es cierto. Eso es lo que te han hecho creer.




Hay una estrategia.

No airear toda la corrupción a la vez, sino poco a poco.

No digas ¡he, mirad! ¡han robado mil millones!.
No.
Hoy dí que han robado 10 millones.
Mañana di que hay otro caso en el que han robado 8.
Pasado mañana di que hay otro caso en el que han robado 12.
Al otro, dí que hay otro caso en el que han robado....


Idem con los imputados/investigados.


No digas "hay 20 imputados".
Di... "hoy han imputado a uno".
"mañana... a otro".
"pasado... a otro" - ¿otro más? ¡no puede ser!, ¡están todos implicados!.




Ya lo decía Maquiavelo: Si quieres minimizar el impacto de una noticia mala, dala de golpe.
Si la das poco a poco, harás que el pueblo crea que es mucho mayor de lo que es.


Y también decía Goebbels que había que dar al pueblo noticias siempre iguales, pero con mínimas variaciones, para que tuviera claro el mensaje, y creyera que oye distintos argumentos, aunque les expliques lo mismo una y otra vez.




La imagen que tiene todo el mundo es que, como todos los días tenemos la corrupción del PP en la tele... todos los del PP son corruptos.
Los del PSOE han robado lo mismo... pero como se dice todo de golpe, parece que no lo hayan hecho.


Decís "ahora lo de Granados"
"ahora lo de la Aguirre que dimite"
"ahora lo del canal Isabel 2",
"y lo del tipo que decía que no sé qué de un maletín y el Ikea"
"y lo de las obras en la sede de Madrid".



Mira... 5 casos en un momento.... ¡ 5 casos de corrupción en un momento!
No... espera, es que es el mismo. ¡Es que estás contando 5 veces lo mismo!. Pero contado en 5 veces, parecen 5 casos distintos.



- "Eh... y ahora han registrado la sede del PP en Madrid."
¡¡¡¡¡ ¿otra cosa de la corrupción? !!!! ¡ya son 6 casos de corrupción en un momento!

(que es el mismooooo, fijaos lo fácil que es sacar 6 casos de corrupción de uno sólo).



El PP tiene un gravísimo problema de corrupción. Sin duda. Y tienen que hacer una buena purga. Pero muy buena. Y dar explicaciones.

Además, creo que Rajoy debería dimitir, como responsable.

Pero el resto de partidos y la prensa que es afín a otros partidos aprovechan para hacer mucha más sangre, poniendo cada día la misma noticia una y otra vez, leída de distintas formas, y en el momento en que más daño pueden hacer, para magnificar el ya de por sí grave problema de corrupción.
Ahora lo entiendo.
La culpa es del mensajero.
  #27  
No Leído 22-feb-2016, 09:17
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Originalmente Escrito por Elputoloco Ver Mensaje
De la corrupción parece que no se salva nadie, hoy en las noticias uno de Podemos ( ese partido puro ) resulta que metía como gastos del ayuntamiento la gomina. Ya se que eso no es mucho, pero es que acaban de llegar y por algo se empieza.

Que nos roban ya lo sabemos, pero por lo menos que no nos arruinen como pasó en Venezuela o Grecia.

Es exactamente lo mismo: CORRUPCIÓN ambos!

En serio no ves alguna pequeña diferencia... entre el PP Valenciano.... que se encuentren un maletín con 1 millón de euros en el trastero de los suegros de Francisco Granados..... y entre que el Alcalde de Zaragoza, haya metido 15 € en gomina en el Ayto de Zaragoza?? me estás diciendo en serio que metemos todo en el mismo saco, y fuera!! Que son todos iguales por los 15 € de gomina ?? (q no lo defiendo eh!, pero vaya, un idiota ve diferencias)

Por favor.. no defendáis lo indefendible... que es exactamente el problema del PP con la corrupción....

Última edición por PEPE.MORO fecha: 22-feb-2016 a las 09:28
  #28  
No Leído 22-feb-2016, 09:22
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Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
"PP corrupción organizada a todo tipo de niveles".
No es cierto. Eso es lo que te han hecho creer.

Que nos lo han hecho creer?? Por favor...

El PP Valenciano imputado al 100% ... repito: al 100% si eso no es "organizado", q baje dios y lo vea... y por si era poco, a la jefa de Valencia, desde Madrid la subimos a la diputación permanente para "blindarla"...

Que lleva 1 mes sin aparecer por el Senado... pues no pasa nada!!

La Púnica más de lo mismo.... Baleares más de lo mismo...

Que hay casos todos los días prácticamente!!! y NADIE (el primero Rajoy) toma medidas dentro del partido.. es más, les vemos sacarles la cara constantemente... es indefendible!!
  #29  
No Leído 22-feb-2016, 09:36
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Originalmente Escrito por PEPE.MORO Ver Mensaje
Que nos lo han hecho creer?? Por favor...

El PP Valenciano imputado al 100% ... repito: al 100% si eso no es "organizado", q baje dios y lo vea... y por si era poco, a la jefa de Valencia, desde Madrid la subimos a la diputación permanente para "blindarla"...

Que lleva 1 mes sin aparecer por el Senado... pues no pasa nada!!

La Púnica más de lo mismo.... Baleares más de lo mismo...

Que hay casos todos los días prácticamente!!! y NADIE (el primero Rajoy) toma medidas dentro del partido.. es más, les vemos sacarles la cara constantemente... es indefendible!!



Dirás la cúpula del PP valenciano, no el partido.

Isabel Boning es la nueva presidenta del PP de la Comunidad Valenciana. Tiene cargos en el PP desde 2007 (año en que fue elegida alcaldesa).
¿Afirmas que es corrupta? ¿tienes alguna prueba de ello?
  #30  
No Leído 22-feb-2016, 09:50
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Marea los datos lo que quieras, pónmelo en porcentajes o haz los malabares argumentativos que quieras. El problema de corrupción del PP es enormemente mayor que el de los demás partidos del espectro político de este país.

Respecto a lo de que encuentras lógico votar al PP, es para aplaudirte. Estas en tu derecho de votar a quien quieras, me alegro de que tengas tan pocos escrúpulos, te irá bien en el irrefrenable marco socio-económico de este país de mierda.


Este país de mierda... que es el de mayor esperanza de vida de Europa.
Este país de mierda... que es el que tiene mayor cobertura universal sanitaria.
Este país de mierda... que es el de mayor tasa de éxito en trasplantes, y de mayor número de donantes.
Este país de mierda... que es el primero de su tamaño en calidad medioambiental.
Este país de mierda... que es el primero de Europa en km de autovías construidas.
Este país de mierda... que es el primero de Europa en proporción de energías renovables en la generación eléctrica.
Este país de mierda... que es el único de toda Europa que ha respetado la diversidad cultural de sus diferentes territorios (donde los demás se han encargado de machacar la diversidad para crear un país culturalmente homogéneo, en España se ha respetado).


etcétera etcétera.




Para ti este será un país de mierda.
Para mí es, hoy en día, uno de los mejores países de todo el mundo para vivir.

 

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