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  Los precios de la vivienda ya empiezan a subir en..Madrid.Navarra...  
 
 
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  #1  
No Leído 29-nov-2013, 20:36
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Los precios de la vivienda ya empiezan a subir en..Madrid.Navarra...

El precio de los pisos ya sube en Madrid, Baleares, Navarra y Extremadura

El ascenso en la capital es el primero interanual de toda la crisis

La vivienda suaviza su caída en España al 4,5 % en el tercer trimestre, según Fomento

Los visados para construir pisos caen un 25,9% hasta septiembre



El ajuste del mercado inmobiliario español sigue y el precio de la vivienda lleva ya 22 trimestres consecutivos despeñándose.


Pero tras más de un lustro de descensos, el ritmo de la caída se va moderando. En el tercer trimestre de este año, el valor medio de la vivienda libre retrocedió el 4,5%, según el Ministerio de Fomento.


Este dato constituye el menor descenso desde el último trimestre de 2010, cuando el mercado vivió un paréntesis porque los compradores anticiparon sus adquisiciones por las sucesivas medidas fiscales adoptadas por el Gobierno central.


Pero, además, ya hay cuatro comunidades autónomas en el que el precio de la vivienda sube: Madrid, Baleares, Navarra y Extremadura.




En Madrid, el precio no había dejado de bajar en términos interanuales en toda la crisis. Ahora tras el tercer repunte trimestral consecutivo (del 0,6%) los precios ya suben un 0,3% en los últimos 12 meses, frente al ritmo anual de caída del 4% del anterior trimestre, según los datos revisados.


http://economia.elpais.com/economia/...95_819191.html
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  #2  
No Leído 30-nov-2013, 00:14
TheLizama TheLizama está desconectado
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El precio de la vivienda sube tras 5 años de bajadas:


http://www.expocasa.com/actualidad/4...de-caidas.html
  #3  
No Leído 30-nov-2013, 12:55
Kimphlat Kimphlat está desconectado
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¿Será el conocido como punto de "Return to normal", antes del despeñe final?

  #4  
No Leído 30-nov-2013, 13:03
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Originalmente Escrito por TheLizama Ver Mensaje
El precio de la vivienda sube tras 5 años de bajadas:


http://www.expocasa.com/actualidad/4...de-caidas.html


Todavía hay "muchos".. que piensan que los regalaran..y seguirán bajando mas y mas..


Ya comentamos algunos que este año se iria parando la caída de los precios.. nos llamaron "locos".. mal informados.. vendedores de humo.. y no se que mas cosas..


Todo tiene un final, los chollos aunque todavía queda alguno se están agotando.. los precios se están empezando a estabilizar.. eso no quiere decir que vayan a subir y mucho menos al ritmo que lo hicieron en la burbuja.. no confundamos las cosas.


Ahora dira alguno que ha visto un piso por 12.000 o que bajaran mas aun..


LA VIVIENDA.. la vivienda necesaria para vivir, en barrios decentes, con una calidad minima, posiblemente en muchas zonas ha tocado fondo, y se empieza a estabilizar..


No mezclemos ahora la casa perdida en una montaña.. sin servicios.. o el apartamento alejado del mar a mas de 15 kilómetros... aislada perdida en una carretera.. eso no cuenta.. eso ahora no tiene mercado, pero si tiene mercado la "vivienda" para vivir... y las casas apartamentos pegados al mar que son absorbidos rápidamente por el mercado y cuyo precio tocaron suelo hace casi 1 año, e incluso suben al ya no quedar nuevas construcciones en primera línea de playa.


Muchos diran es que.. hay un 25% de paro!!... si pero también hay un 75% de gente trabajando...


Diran es que los salarios están bajando.. si pero el salario medio en España es de 1600 euros netos al mes.. si hay gente que gana solo 800 pero también hay mucha gente que gana 3000 y mas... y las casas siempre ha costado comprarlas siempre ha supuesto un esfuerzo a la gente, salvo cuando financiaban en la burbuja el 100% mas muebles mas coche mas lo que te diera la gana..


Muchos diran es que no se dan hipotecas... si pero también muchas casas se compran al contado.. y el mercado hipotecario se esta volviendo a activar.. y será el año que viene cuando vuelva a prestar otra vez...


Muchos diran es que los extranjeros no serán capaces de absorver todo el "parking" de casas.. ya pero el mercado nacional se activara de nuevo en los próximos meses, y el mercado extranjero los grandes fondos han comprado ya todo lo bueno.. ahora queda ya lo "mediocre" que no querra nadie, y lo "normal" que estabilizara el precio.


Saludos.
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  #5  
No Leído 30-nov-2013, 13:55
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Originalmente Escrito por Kimphlat Ver Mensaje
¿Será el conocido como punto de "Return to normal", antes del despeñe final?


El return to normal se produjo en el 2010.. ese amago de recuperación y fue por que iban a quitar la deducción por vivienda que quito ZP después se volvió a poner y otra vez el PP la aniquilo para siempre.


En mi opinión estamos en la fase final del despeño.. iniciando el camino a lo "normal".. y digo normal no precios burbuja.


Ahora los pisos en muchas zonas empiezan a ser muy razonables, pisos nuevos de 70 metros se pueden comprar en barrios decentes en MAdrid por 120,000 euros..


El precio se esta ajustando a la realidad existente como no podía ser de otro modo, tarde mas o menos al final tenia que ponerse a precios razonables y digo "razonables".. que nadie espere chollazos por que esos ya están todos pillados y ahora queda lo normal y con los precios "razonables".. que no chollazos..


Saludos.
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  #6  
No Leído 02-dic-2013, 11:11
brtini brtini está desconectado
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Llevo leyendo esta tontería durante meses, pero no os preocupéis, algún día acertaréis.. Seguro que después se os llenará la boca diciendo que tenéis la verdad absoluta, que no os creíamos y ese día ha llegado, etc. etc. etc.
  #7  
No Leído 02-dic-2013, 11:27
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Llevo leyendo esta tontería durante meses, pero no os preocupéis, algún día acertaréis.. Seguro que después se os llenará la boca diciendo que tenéis la verdad absoluta, que no os creíamos y ese día ha llegado, etc. etc. etc.

Lo que nos tenemos que creer es que los pisos los van a regalar..


Lo que nos vamos a creer es que los pisos van a valer 6000 euros...


Me reia de los que decían que los precios no dejarían de subir nunca..


Y ahora me rio de los que dicen que no dejaran de bajar nunca..


Todo tiene su mercado, y el mercado se ajusta.. el que quiera una "casa", una "vivienda" de verdad la tendrá que pagar...


Llegamos a ver barbaridades en la época de la burbuja pisos de segundamano con 50 años o mas de antigüedad por mas de 300,000 euros...


Ahora ya podemos ver precios muy razonables, incluso muy ajustados, casas nuevas por 112000 euros en barrios decentes...


Estamos muy cerca en algunos sitios ya se ha tocado el precio minimo.. asi que hay mas posibilidades de ver una estabillizacion en los precios, que no que sigan bajando..


Que nadie piense que subirán y se doblaran o triplicaran, simplemente se pondrán aun precio "razonable" y ahí estarán durante mucho tiempo.




Saludos.
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Última edición por harruinado. fecha: 02-dic-2013 a las 11:31
  #8  
No Leído 04-dic-2013, 16:29
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Para mi esto es lo que realmente importa:

http://www.elconfidencial.com/econom...del-pib_44286/

http://www.expansion.com/2013/12/03/...386057898.html

Estamos en la fase "cofidís". Patadón hacia adelante incrementando masivamente la deuda pública. Cuando tengan que cuadrar de verdad el gasto las AAPP con lo que entra en caja, veremos a ver lo que gana un funcionario, profesor, médico, bombero, policía ..... El que compre ahora a precios burbujeados que asuma su responsabilidad y luego no llore.

Y aludiendo a los razonamientos de harruinado. No existen precios "razonables", "chollos" o "regalados". El mercado es el que manda. Hace poco me contaban un caso cercano. Una herencia, un piso pequeño en un barrio obrero de Madrid capital, Moratalaz. De los que se vendían con total facilidad por 200.000 euros en la cúspide de la burbuja. Pues bien, los herederos saben que han bajado mucho, y guiándose por lo que ven en los portales inmobiliarios deciden ponerlo a la venta en 120.000 euros. En 7 meses solo han recibido una oferta, por 60.000 euros. Y mientras tanto la realidad en Madrid capital es que los salarios están bajando y se está destruyendo mucho empleo muy bien remunerado. La realidad es bien distinta de lo que muestran los grandes medios.


Lo que nos vamos a creer es que los pisos van a valer 6000 euros...

Pues mira por donde van ya en la capital del reino:

http://www.fotocasa.es/vivienda/madr...on=1&rowgrid=1

Es muy probable que en ciertos barrios de las grandes ciudades ni por 6000. Es lo que tiene el pinchazo de la madre de todas las burbujas.

Última edición por darkness fecha: 04-dic-2013 a las 16:55
  #9  
No Leído 05-dic-2013, 09:14
alexgonzalez alexgonzalez está desconectado
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Es muy posible que la deuda sea impresionante. Que los sueldos sean una mierda. Que haya un montón de paro... etc, etc.
Pero la gente sigue viviendo en casas. Eso es lo único cierto en esta vida.
Podrán ir de alquiler, o podrán comprarlas, pero las necesitan para vivir.

Ahora bien, en el caso de venderlas, ¿es de cajón el venderlas por menos de lo que vale el construirlas? Por su puesto que no. ¿Sabes por qué? Porque antes las quemas (accidente, ejem) y cobras del seguro el valor de reconstrucción, que es el valor mínimo posible por el que un piso se va a poder vender. Debajo de ese valor, no se va a vender ninguna. Si es necesario comérsela con patatas, la gente se las comerá, hasta que los vientos cambien. Pueden pasar 5 años, 10 años, 20 años,... lo que haga falta. Pero nadie va a vender por debajo de lo que cuestan construirlas.

Respecto a tu comentario del piso heredado. Pues los herederos lo tienen muy sencillo. Quedárselo hasta que los pisos vuelvan a subir. ¿Van a malvenderlo? ¿Necesitan ese dinero? No lo creo. Se lo han encontrado. No lo han buscado. No les cuesta nada más que su mantenimiento, que es mucho menor de lo que quieren hacerles bajar el precio. Dentro de 10 o 20 años, recuperarán su inversión con creces.
El problema lo tienen los que han comprado una casa para vivir en ella, con un crédito descomunal. Esos son los que tienen un grave problema, y tienen que malvender sus casas.

Y respecto a la oferta de 25.000 € por un piso de 60 m2 en Madrid, francamente, dudo mucho que el comentario de "bues estado" sea cierto. Sobretodo porque no se ve ninguna foto del interior.
  #10  
No Leído 05-dic-2013, 10:42
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No es el por el precio, ni el buen estado.

Si el anuncio fuera en Bilbo estaría anunciado en San Francisco, las cortes, Otxar , a reformar eso sí.
  #11  
No Leído 05-dic-2013, 10:59
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Unifamiliar bien comunicada.

Este inmueble es un 92% más barato que el precio medio de Madrid Capital.

Madrid Capital.
  #12  
No Leído 05-dic-2013, 11:03
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Originalmente Escrito por alexgonzalez Ver Mensaje
Es muy posible que la deuda sea impresionante. Que los sueldos sean una mierda. Que haya un montón de paro... etc, etc.
Pero la gente sigue viviendo en casas. Eso es lo único cierto en esta vida.
Podrán ir de alquiler, o podrán comprarlas, pero las necesitan para vivir.

Ahora bien, en el caso de venderlas, ¿es de cajón el venderlas por menos de lo que vale el construirlas? Por su puesto que no. ¿Sabes por qué? Porque antes las quemas (accidente, ejem) y cobras del seguro el valor de reconstrucción, que es el valor mínimo posible por el que un piso se va a poder vender. Debajo de ese valor, no se va a vender ninguna. Si es necesario comérsela con patatas, la gente se las comerá, hasta que los vientos cambien. Pueden pasar 5 años, 10 años, 20 años,... lo que haga falta. Pero nadie va a vender por debajo de lo que cuestan construirlas.

Respecto a tu comentario del piso heredado. Pues los herederos lo tienen muy sencillo. Quedárselo hasta que los pisos vuelvan a subir. ¿Van a malvenderlo? ¿Necesitan ese dinero? No lo creo. Se lo han encontrado. No lo han buscado. No les cuesta nada más que su mantenimiento, que es mucho menor de lo que quieren hacerles bajar el precio. Dentro de 10 o 20 años, recuperarán su inversión con creces.
El problema lo tienen los que han comprado una casa para vivir en ella, con un crédito descomunal. Esos son los que tienen un grave problema, y tienen que malvender sus casas.

Y respecto a la oferta de 25.000 € por un piso de 60 m2 en Madrid, francamente, dudo mucho que el comentario de "bues estado" sea cierto. Sobretodo porque no se ve ninguna foto del interior.
El argumento de que nadie va a vender por debajo del precio de coste, que antes lo quemas, es ..... tan español.... . Dices que dentro de 10 o 20 años recuperarán su inversión con creces. Cuanto daño ha hecho en la mente de los españoles décadas y décadas de inflación del ladrillo. Ahora la situación es tan distinta y adversa que la mayoría ni llega a rozar la comprensión de porqué los precios se desploman y del porqué la tendencia mas probable es a seguir así mucho tiempo. Y también una mas que probable estabilización después de esa caída aun pendiente.

Los argumentos de antes le prendo fuego, no lo voy malvender, dentro de X años volverá a subir.... , me recuerda siempre al que compra acciones de un chicharro o de una gran compañía y se queda pillado. Ve como pasan los años, y como no puso stop-loss se engaña a si mismo considerandolo una inversión a largo plazo lo que en principio era a corto. Frases como dejar estas acciones en el congelador..... ¿ Os acordáis de Terra ?
  #13  
No Leído 05-dic-2013, 11:53
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Originalmente Escrito por darkness Ver Mensaje
El argumento de que nadie va a vender por debajo del precio de coste, que antes lo quemas, es ..... tan español.... . Dices que dentro de 10 o 20 años recuperarán su inversión con creces. Cuanto daño ha hecho en la mente de los españoles décadas y décadas de inflación del ladrillo. Ahora la situación es tan distinta y adversa que la mayoría ni llega a rozar la comprensión de porqué los precios se desploman y del porqué la tendencia mas probable es a seguir así mucho tiempo. Y también una mas que probable estabilización después de esa caída aun pendiente.

Los argumentos de antes le prendo fuego, no lo voy malvender, dentro de X años volverá a subir.... , me recuerda siempre al que compra acciones de un chicharro o de una gran compañía y se queda pillado. Ve como pasan los años, y como no puso stop-loss se engaña a si mismo considerandolo una inversión a largo plazo lo que en principio era a corto. Frases como dejar estas acciones en el congelador..... ¿ Os acordáis de Terra ?

Las acciones no tienen nada que ver con la "vivienda"..


La vivienda es como la "comida".. la necesitas para vivir... necesitas un techo.. es algo vital necesidad de primer grado..


Las acciones con un "capricho"... que tu veras como juegas con ellas.. pues es un casino.


Como cualquier cosa vital tienes que apechugar y pagar lo que el mercado diga, y como el mercado es muy listo sabe bien ajustar y cuando parar..


La luz sube todos los años mas bien ya casi todos los meses.. tu crees que bajara?.. tu crees que por que ha subido mucho te la van a bajar y estallara la burbuja de los precios de lal luz?


Lo que te quiero decir, es que hay cosas en esta vida, que son necesarias, y el mercado eso lo sabe, y pondrá limites en muchos sitios ya están puestos.


Saludos.
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  #14  
No Leído 05-dic-2013, 13:18
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Originalmente Escrito por harruinado. Ver Mensaje
Las acciones no tienen nada que ver con la "vivienda"..


La vivienda es como la "comida".. la necesitas para vivir... necesitas un techo.. es algo vital necesidad de primer grado..


Las acciones con un "capricho"... que tu veras como juegas con ellas.. pues es un casino.


Como cualquier cosa vital tienes que apechugar y pagar lo que el mercado diga, y como el mercado es muy listo sabe bien ajustar y cuando parar..


La luz sube todos los años mas bien ya casi todos los meses.. tu crees que bajara?.. tu crees que por que ha subido mucho te la van a bajar y estallara la burbuja de los precios de lal luz?


Lo que te quiero decir, es que hay cosas en esta vida, que son necesarias, y el mercado eso lo sabe, y pondrá limites en muchos sitios ya están puestos.


Saludos.
Las acciones son distintas a la vivienda, si. Pero ambos son activos sujetos a especulación. A mi entender, la diferencia fundamental es que el mercado de acciones puede ajustar en cuestión de días o semanas. El ladrillo en cambio puede tardar años, incluso décadas, en finalizar el ajuste. No solo en los años de la burbuja, en nuestro país está muy enraizada la cultura de acumular pisos, locales, plazas de garaje, locales, naves ....., como en el Monopoly, y no para vivir, para especular con esos activos. Eso es también un casino, igual que las acciones. Y ese casino ha sido y es posible por el endeudamiento masivo, hasta 2008 privado y hasta ahora público. En esta situación hablar de suelo de precios es absurdo.

La vivienda es necesaria, como la comida. Pero si ya no puedes comprar en Hipercor, pues te irás al Mercadona, y si no puedes comprar en Mercadona, pues irás a los mercadillos, o comerás menos. Las grandes y pequeñas superficies o adaptan precios o cierran. Eso es el mercado, oferta y demanda.
  #15  
No Leído 05-dic-2013, 14:39
alexgonzalez alexgonzalez está desconectado
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Originalmente Escrito por darkness Ver Mensaje
Las acciones son distintas a la vivienda, si. Pero ambos son activos sujetos a especulación. A mi entender, la diferencia fundamental es que el mercado de acciones puede ajustar en cuestión de días o semanas. El ladrillo en cambio puede tardar años, incluso décadas, en finalizar el ajuste. No solo en los años de la burbuja, en nuestro país está muy enraizada la cultura de acumular pisos, locales, plazas de garaje, locales, naves ....., como en el Monopoly, y no para vivir, para especular con esos activos. Eso es también un casino, igual que las acciones. Y ese casino ha sido y es posible por el endeudamiento masivo, hasta 2008 privado y hasta ahora público. En esta situación hablar de suelo de precios es absurdo.

La vivienda es necesaria, como la comida. Pero si ya no puedes comprar en Hipercor, pues te irás al Mercadona, y si no puedes comprar en Mercadona, pues irás a los mercadillos, o comerás menos. Las grandes y pequeñas superficies o adaptan precios o cierran. Eso es el mercado, oferta y demanda.

La vivienda y las acciones son activos sujetos a especulación, cierto.
Sin embargo, mientras la vivienda es un bien físico, que ha costado dinero el construirlo y mantenerlo, la acción es algo intangible, que sale a la luz "por arte de magia" cuando alguien entra en bolsa y quiere generarlas. Y del mismo modo que se pueden crear, también se pueden hacer desaparecer.
Si una acción deja de tener valor, ésta desaparece.
Si una casa reduce su valor, seguirá existiendo siempre.

En definitiva, son conceptos totalmente diferentes e incomparables.

Y por supuesto, siempre existirá un suelo en el valor de un inmueble, porque siempre va a existir. Y repito, cuando deje de existir, si existe un seguro, éste cubrirá su reconstrucción. Por lo tanto, jamás podrá bajar de dicho valor.
La oferta y la demanda se encargarán de encarecer o devaluar su precio, pero siempre entre dos valores máximos y mínimos.
El máximo lo establecerá el mercado y el sentido común.
El mínimo te lo he indicado yo (demostrándolo).

Y si lo comparas con la comida, es cierto que de un supermercado te puedes ir a un hipermercado. O si no, a un mercadillo. Pero al final, siempre te lo venderán al menos, por el mínimo valor posible para que el que te lo venda no pierda.
¿O crees que en los mercadillos sale ganando el comprador con chollos impresionantes? Te creía menos inocente...
  #16  
No Leído 05-dic-2013, 17:09
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[QUOTE=alexgonzalez;804347]La vivienda y las acciones son activos sujetos a especulación, cierto.
Sin embargo, mientras la vivienda es un bien físico, que ha costado dinero el construirlo y mantenerlo, la acción es algo intangible, que sale a la luz "por arte de magia" cuando alguien entra en bolsa y quiere generarlas. Y del mismo modo que se pueden crear, también se pueden hacer desaparecer.
Si una acción deja de tener valor, ésta desaparece.
Si una casa reduce su valor, seguirá existiendo siempre.

En definitiva, son conceptos totalmente diferentes e incomparables.

Y por supuesto, siempre existirá un suelo en el valor de un inmueble, porque siempre va a existir. Y repito, cuando deje de existir, si existe un seguro, éste cubrirá su reconstrucción. Por lo tanto, jamás podrá bajar de dicho valor.
La oferta y la demanda se encargarán de encarecer o devaluar su precio, pero siempre entre dos valores máximos y mínimos.
El máximo lo establecerá el mercado y el sentido común.
El mínimo te lo he indicado yo (demostrándolo).

Y si lo comparas con la comida, es cierto que de un supermercado te puedes ir a un hipermercado. O si no, a un mercadillo. Pero al final, siempre te lo venderán al menos, por el mínimo valor posible para que el que te lo venda no pierda.
¿O crees que en los mercadillos sale ganando el comprador con chollos impresionantes? Te creía menos inocente...[/QUOTE]

Vamos a dejar la comida porque nos vamos por las ramas.... .Además tampoco me he explicado muy bien que digamos, lo reconozco. Yo inocente precisamente no te veo. Al contrario, te veo muy interesado en recalcar que los precios han tocado suelo.

Si una acción deja de tener valor, esta desaparece. Correcto. Pero se puede diversificar, tener activos de todo el mundo, obtener dividendos.

Pero en una vivienda o local puede ser mucho peor. Tengo un familiar con un local en un barrio obrero de una ciudad dormitorio del Sur de Madrid. Lo tiene vacío desde hace tres años. El barrio tiene un índice de paro muy alto, la delincuencia creciendo, y no encuentra quien se lo alquile, ni rebajando el precio. el local cada día que pasa vale menos. Si fueran acciones pagaría un gasto mínimo de mantenimiento. En cambio con el local ha de pagar una buena clavada de IBI y comunidad, y cada año que pasa paga mas. Entonces hago referencia a tu frase: Si una casa reduce su valor, seguirá existiendo siempre. Correcto. Y se podrá convertir en una carga. Tendrá valor negativo, porque puede que nadie quiera vivir ahí, y en cambio tendremos que seguir asumiendo gastos como IBI, comunidad, derramas,.....

Que no se me entienda mal. Ni defiendo una cosa ni la otra. Solo intento exponer que la vivienda en propiedad a los precios actuales también es como jugar en un casino. Se puede perder mucho, y además prolongar en el futuro esas pérdidas sin fecha de caducidad.

Última edición por darkness fecha: 05-dic-2013 a las 20:00
  #17  
No Leído 06-dic-2013, 11:44
maragate maragate está desconectado
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Originalmente Escrito por alexgonzalez Ver Mensaje
La vivienda y las acciones son activos sujetos a especulación, cierto.
Sin embargo, mientras la vivienda es un bien físico, que ha costado dinero el construirlo y mantenerlo, la acción es algo intangible, que sale a la luz "por arte de magia" cuando alguien entra en bolsa y quiere generarlas. Y del mismo modo que se pueden crear, también se pueden hacer desaparecer.
Si una acción deja de tener valor, ésta desaparece.
Si una casa reduce su valor, seguirá existiendo siempre.

En definitiva, son conceptos totalmente diferentes e incomparables.

Y por supuesto, siempre existirá un suelo en el valor de un inmueble, porque siempre va a existir. Y repito, cuando deje de existir, si existe un seguro, éste cubrirá su reconstrucción. Por lo tanto, jamás podrá bajar de dicho valor.
La oferta y la demanda se encargarán de encarecer o devaluar su precio, pero siempre entre dos valores máximos y mínimos.
El máximo lo establecerá el mercado y el sentido común.
El mínimo te lo he indicado yo (demostrándolo).

Y si lo comparas con la comida, es cierto que de un supermercado te puedes ir a un hipermercado. O si no, a un mercadillo. Pero al final, siempre te lo venderán al menos, por el mínimo valor posible para que el que te lo venda no pierda.
¿O crees que en los mercadillos sale ganando el comprador con chollos impresionantes? Te creía menos inocente...
Hola. Creo que darkness te lo ha explicado bastante claro exponiendo y analizando cada una de las variables que presionan y van a seguir presionando el mercado inmobiliario a la baja.
La vivienda es un bien de primera necesidad, pero la oferta es tan amplia (stock de viviendas aberrante consecuencia de la avaricia de palilleros, "promotoreh", bancos.... y demas titeres del mercado burbujil que nos han llevado a esta situacion) y la demanda tan debil (por su situacion economica, social y demografica) que es una situacion que jamas se ha vivido en España.
Nadie sabe como se va a comportar el mercado inmobiliario dentro de 10 años, pero si el numero de habitantes es cada vez menor (consecuencia de la precariedad laboral), su edad cada vez mayor, y el numero de pisos vacios aumentando, el futuro por logica es que el valor de los inmuebles tiende a 0 mientras esas variables no cambien. Es decir, o empezamos a derribar promociones de la burbuja, y tener una estabilidad laboral o esto no cambia a futuro en decadas, pues gracias a esos palilleros, "promotoreh",... y demas carroña de la burbuja se ha extraido la riqueza de futuras generaciones para el lucro personal e inmediato, dejando como decia a generaciones futuras hipotecadas con la deuda producto de esa riqueza que "extrajeron" del futuro para su lucro y avaricia personal.
Asi que, no me dan ninguna pena todos esos que jugaron a "entrampar" a la gente en zulos y se han quedado ahora ellos entrampados en sus zulitos de "pasapisero". Triunfador es el que vendio en burbuja para comprar ahora a tocateja, aunque los precios sigan bajando, pues su exposicion a las perdidas no van a ser tan fuertes.
Como siempre digo es mejor nadar a contracorriente, vender cuando otros compran, y comprar cuando la gente vende en masa. E insisto, si hay liquidez es un momento bueno para pillar algun chollo "bancario", pq de particular es dificil cambiar esa mentalidad de "antes lo quemo". Lo importante es no endeudarse en la operacion, pq a mi personalmente no me da tranquilidad mantener mi dinero en el banco, y aunque pierda prefiero tenerlo en un inmueble (seguramente darkness no estara de acuerdo, pero nadie puede dar seguridad ahora mismo a los depositos en el sistema bancario).
Yo por ejemplo, tenia 60.000 euros en el banco y desde que paso lo de Chipre siempre pense que de la noche a la mañana me podian cobrar ese "impuesto revolucionario", asi que por temas de salud y de "inversion" del dinero, me meti en una segunda vivienda en la Sierra hace unos meses. Por cierto, de los 50.000 euros (el precio en burbuja fue de 135.000 euros aprox) que me costo, estan ahora en 40.000 euros (el ultimo se ha vendido hace poco a ese precio) y siguen los precios presionando a la baja (y no es una zona en medio del campo, es un nucleo urbano ya bastante consolidado desde hace muchos años) He perdido 10.000 euros por miedo a la banca consecuencia del efecto Chipre, mas que por ganas de tener un piso, pero la diferencia en mi caso es que no le debo nada a nadie, lo que pierdo es mio, no es capital financiado o deuda.

Última edición por maragate fecha: 06-dic-2013 a las 12:09
  #18  
No Leído 06-dic-2013, 13:11
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Hola. Creo que darkness te lo ha explicado bastante claro exponiendo y analizando cada una de las variables que presionan y van a seguir presionando el mercado inmobiliario a la baja.
La vivienda es un bien de primera necesidad, pero la oferta es tan amplia (stock de viviendas aberrante consecuencia de la avaricia de palilleros, "promotoreh", bancos.... y demas titeres del mercado burbujil que nos han llevado a esta situacion) y la demanda tan debil (por su situacion economica, social y demografica) que es una situacion que jamas se ha vivido en España.
Nadie sabe como se va a comportar el mercado inmobiliario dentro de 10 años, pero si el numero de habitantes es cada vez menor (consecuencia de la precariedad laboral), su edad cada vez mayor, y el numero de pisos vacios aumentando, el futuro por logica es que el valor de los inmuebles tiende a 0 mientras esas variables no cambien. Es decir, o empezamos a derribar promociones de la burbuja, y tener una estabilidad laboral o esto no cambia a futuro en decadas, pues gracias a esos palilleros, "promotoreh",... y demas carroña de la burbuja se ha extraido la riqueza de futuras generaciones para el lucro personal e inmediato, dejando como decia a generaciones futuras hipotecadas con la deuda producto de esa riqueza que "extrajeron" del futuro para su lucro y avaricia personal.
Asi que, no me dan ninguna pena todos esos que jugaron a "entrampar" a la gente en zulos y se han quedado ahora ellos entrampados en sus zulitos de "pasapisero". Triunfador es el que vendio en burbuja para comprar ahora a tocateja, aunque los precios sigan bajando, pues su exposicion a las perdidas no van a ser tan fuertes.
Como siempre digo es mejor nadar a contracorriente, vender cuando otros compran, y comprar cuando la gente vende en masa. E insisto, si hay liquidez es un momento bueno para pillar algun chollo "bancario", pq de particular es dificil cambiar esa mentalidad de "antes lo quemo". Lo importante es no endeudarse en la operacion, pq a mi personalmente no me da tranquilidad mantener mi dinero en el banco, y aunque pierda prefiero tenerlo en un inmueble (seguramente darkness no estara de acuerdo, pero nadie puede dar seguridad ahora mismo a los depositos en el sistema bancario).
Yo por ejemplo, tenia 60.000 euros en el banco y desde que paso lo de Chipre siempre pense que de la noche a la mañana me podian cobrar ese "impuesto revolucionario", asi que por temas de salud y de "inversion" del dinero, me meti en una segunda vivienda en la Sierra hace unos meses. Por cierto, de los 50.000 euros (el precio en burbuja fue de 135.000 euros aprox) que me costo, estan ahora en 40.000 euros (el ultimo se ha vendido hace poco a ese precio) y siguen los precios presionando a la baja (y no es una zona en medio del campo, es un nucleo urbano ya bastante consolidado desde hace muchos años) He perdido 10.000 euros por miedo a la banca consecuencia del efecto Chipre, mas que por ganas de tener un piso, pero la diferencia en mi caso es que no le debo nada a nadie, lo que pierdo es mio, no es capital financiado o deuda.

Dices que España nunca ha vivido situaciones como esta.. pero te equivocas...


Ojala muchos de nuestros abuelos hubieran pasado una crisis asi pensarian, y no la postguerra por ejemplo...


O como estaba España tras la muerte de Franco, un país ingobernable.. con huelgas constantes y una gran tasa de desempleo y una sociedad en plena transición democratica.. pero por ejemplo en esa época apenas se pagaban impuestos.. hoy en dia.. "el estado del bienestar".. (de los políticos)... eso que llaman el estado del bienestar que no es otra cosa que una cadena.. una cadena por la cual arrastramos una presión fiscal sin precedentes en España.. y una de las presiones fiscales mas grandes del mundo hacen que la clase media los que tienen aun trabajo sean mas pobres.. pero es por esa presión enorme fiscal existente, que nos encarece los precios de las cosas y servicios, y nos quita poder adquisitivo.


El nivel de España económico, aunque siendo ahora malo, permite todavía mantener una calidad, cosa que en la época de los 60-70 no existía... en esa época o se era obrero o se era de los pocos "ricos" que había, hoy en dia, existen muchas clases sociales, y muchos pero que muchos mas ricos tanto en numero como riqueza que acumulan,, ahora hay mucha mas riqueza pero peor repartida..


En la época de los 60-70 la riqueza era repartida casi por igual todos pobres y los que tenían dinero no existía la clase media como la conocemos ahora, si acaso había los muy pobres, los pobres y luego los ricos.


El concepto de "pobreza" que existe ahora seria lo normal en esta época de la que te hablo, lo que pasa es que la gente no tiene memoria y no recuerda lo malos que fueron esos años.


Volviendo a los precios.. seguís empeñados en no diferenciar la vivienda para vivir, de la vivienda de la especulación.... no os entra en la cabeza por mas que algunos intentamos hacer la separación.


Los precios dejaran de bajar en "viviendas para vivir" ya lo están haciendo en muchas zonas..


El mercado del crédito volverá a fluir el año que viene, de hecho si compras las viviendas de los bancos te dan el 100% de financiación apenas tengas una nomina con algo de solvencia.


Todo tiene sus etapas, y no confundamos ni comparemos los precios de antes de la burbuja con los que hay ahora, los precios de ahora en casas nuevas son muy razonables..


Repito.. pisos en Madrid, en barrios muy buenos desde 112000 euros!!.. eso es un buen precio.. ese precio como decía el compañero casi el terreno regalado, y el precio es lo que cuesta hacer la casa..


Y otra cosa... eso de que has perdido?.. que has perdido?...


tienes una casa por 50,000 euros.. en todo caso el que ha perdido es el que te la vendio a ti por ese precio..


Que bajan mas dices?.. puede ser... pero por que no hay demanda para esa zona y esas casas.. tu vete a la ciudad,.. en zonas con demanda y a ver si compras algo por 50,000 euros, que no este en ruina y en un barrio tipo Irak.


Saludos.
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Encaja los golpes con humildad, y devuelvelos con contundencia.

Última edición por harruinado. fecha: 06-dic-2013 a las 13:15
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Dices que España nunca ha vivido situaciones como esta.. pero te equivocas...


Ojala muchos de nuestros abuelos hubieran pasado una crisis asi pensarian, y no la postguerra por ejemplo...


O como estaba España tras la muerte de Franco, un país ingobernable.. con huelgas constantes y una gran tasa de desempleo y una sociedad en plena transición democratica.. pero por ejemplo en esa época apenas se pagaban impuestos.. hoy en dia.. "el estado del bienestar".. (de los políticos)... eso que llaman el estado del bienestar que no es otra cosa que una cadena.. una cadena por la cual arrastramos una presión fiscal sin precedentes en España.. y una de las presiones fiscales mas grandes del mundo hacen que la clase media los que tienen aun trabajo sean mas pobres.. pero es por esa presión enorme fiscal existente, que nos encarece los precios de las cosas y servicios, y nos quita poder adquisitivo.


El nivel de España económico, aunque siendo ahora malo, permite todavía mantener una calidad, cosa que en la época de los 60-70 no existía... en esa época o se era obrero o se era de los pocos "ricos" que había, hoy en dia, existen muchas clases sociales, y muchos pero que muchos mas ricos tanto en numero como riqueza que acumulan,, ahora hay mucha mas riqueza pero peor repartida..


En la época de los 60-70 la riqueza era repartida casi por igual todos pobres y los que tenían dinero no existía la clase media como la conocemos ahora, si acaso había los muy pobres, los pobres y luego los ricos.


El concepto de "pobreza" que existe ahora seria lo normal en esta época de la que te hablo, lo que pasa es que la gente no tiene memoria y no recuerda lo malos que fueron esos años.


Volviendo a los precios.. seguís empeñados en no diferenciar la vivienda para vivir, de la vivienda de la especulación.... no os entra en la cabeza por mas que algunos intentamos hacer la separación.


Los precios dejaran de bajar en "viviendas para vivir" ya lo están haciendo en muchas zonas..


El mercado del crédito volverá a fluir el año que viene, de hecho si compras las viviendas de los bancos te dan el 100% de financiación apenas tengas una nomina con algo de solvencia.


Todo tiene sus etapas, y no confundamos ni comparemos los precios de antes de la burbuja con los que hay ahora, los precios de ahora en casas nuevas son muy razonables..


Repito.. pisos en Madrid, en barrios muy buenos desde 112000 euros!!.. eso es un buen precio.. ese precio como decía el compañero casi el terreno regalado, y el precio es lo que cuesta hacer la casa..


Y otra cosa... eso de que has perdido?.. que has perdido?...


tienes una casa por 50,000 euros.. en todo caso el que ha perdido es el que te la vendio a ti por ese precio..


Que bajan mas dices?.. puede ser... pero por que no hay demanda para esa zona y esas casas.. tu vete a la ciudad,.. en zonas con demanda y a ver si compras algo por 50,000 euros, que no este en ruina y en un barrio tipo Irak.


Saludos.
Harruinado vuelves a insistir en los mismos topicos, en las zonas malas y buenas, en la necesidad de vivienda y en la pobreza de la España de hace 40 años. Vamos a ver, lo que nunca ha existido en España y creo que no volvera a suceder, es el tremendo desfase entre oferta y demanda en el mercado inmobiliario fruto de la orgia de credito y la especulacion, avaricia,... de tantos y tantos promotores y "pasapiseros". Esta situacion es nueva, asi que no tenemos un dato historico al que aferrarnos para saber como salir del tema. Repito, estamos pagando las consecuancias de extraer la riqueza del futuro en forma de deuda, pq esas promociones que ahora sobran deberian de haber sido cosntruidas por generaciones futuras, no ahora, y hemos hipotecado a esas generaciones futuras con la ingente deuda publica y privada que tenemos.
No confundas tampoco el tema social, actualmente solo hay dos clases, la trabajadora y la empresaria (y dentro de esta podriamos incluir a la casta politica, financiera y demas capas extractivas de la riqueza y la renta). Todo lo demás es un intento de difuminar esa distincion en aras a la globalizacion y el neoliberalismo.

Y si, he perdido 10.000 euros si me la hubiera comprado ahora, en vez de antes del verano. Eso es un hecho, es un dato , que ahora mismo hubiera tenido que desembolsar 40.000 euros por la misma casa, en vez de 50.000 euros. Y repito, es un nucleo urbano totalmente consolidado hace decadas, perfectamente comunicado con Madrid capital, donde incluso se ve que mucha gente compro en plena burbuja pq no podia acceder a los precios de Madrid capital, y lo utilizan como vivienda habitual, aunque su propietario principal es el del mercado de segunda residencia (aunque esta a 40 minutos del centro de Madrid)

Y respecto a las zona buenas y malas, todo hay que analizarlo muchisimo. Un familiar se ha comprado hace unos meses un piso en Ciudad de Los Angeles por 150.000 euros (de 300.000 euros en burbuja) a un banco y es una zona muy tranquila en el distrito de Villaverde. Yo vivo en Barrio del Pilar, frente a LA Vaguada y estoy planteandome seriamente vender mi piso y largarme a la Ciudad de Los Angeles, donde ganaria tranquilidad sobre todo. LAs calles en torno a La Vaguada son un hervidero de gente y coches, dia y noche y ya no aguanto mas, la verdad.
Vendiendo mi piso en el Barrio del Pilar, me compro un pisazo en Ciudad de Los Angeles, bueno, de hecho ya estoy al habla con un propietario de la zona, que me ofrece un piso totalmente reformado de 90 m2 utiles, terraza de 7 metros y un ultimo (sin tener que soportar a los vecinos de arriba) a cambio de mi pisito, avido de una buena reforma ya, del Barrio del Pilar, y librandome de los vecinos de arriba

Última edición por maragate fecha: 06-dic-2013 a las 13:47
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Hola. Creo que darkness te lo ha explicado bastante claro exponiendo y analizando cada una de las variables que presionan y van a seguir presionando el mercado inmobiliario a la baja.
La vivienda es un bien de primera necesidad, pero la oferta es tan amplia (stock de viviendas aberrante consecuencia de la avaricia de palilleros, "promotoreh", bancos.... y demas titeres del mercado burbujil que nos han llevado a esta situacion) y la demanda tan debil (por su situacion economica, social y demografica) que es una situacion que jamas se ha vivido en España.
Nadie sabe como se va a comportar el mercado inmobiliario dentro de 10 años, pero si el numero de habitantes es cada vez menor (consecuencia de la precariedad laboral), su edad cada vez mayor, y el numero de pisos vacios aumentando, el futuro por logica es que el valor de los inmuebles tiende a 0 mientras esas variables no cambien. Es decir, o empezamos a derribar promociones de la burbuja, y tener una estabilidad laboral o esto no cambia a futuro en decadas, pues gracias a esos palilleros, "promotoreh",... y demas carroña de la burbuja se ha extraido la riqueza de futuras generaciones para el lucro personal e inmediato, dejando como decia a generaciones futuras hipotecadas con la deuda producto de esa riqueza que "extrajeron" del futuro para su lucro y avaricia personal.
Asi que, no me dan ninguna pena todos esos que jugaron a "entrampar" a la gente en zulos y se han quedado ahora ellos entrampados en sus zulitos de "pasapisero". Triunfador es el que vendio en burbuja para comprar ahora a tocateja, aunque los precios sigan bajando, pues su exposicion a las perdidas no van a ser tan fuertes.
Como siempre digo es mejor nadar a contracorriente, vender cuando otros compran, y comprar cuando la gente vende en masa. E insisto, si hay liquidez es un momento bueno para pillar algun chollo "bancario", pq de particular es dificil cambiar esa mentalidad de "antes lo quemo". Lo importante es no endeudarse en la operacion, pq a mi personalmente no me da tranquilidad mantener mi dinero en el banco, y aunque pierda prefiero tenerlo en un inmueble (seguramente darkness no estara de acuerdo, pero nadie puede dar seguridad ahora mismo a los depositos en el sistema bancario).
Yo por ejemplo, tenia 60.000 euros en el banco y desde que paso lo de Chipre siempre pense que de la noche a la mañana me podian cobrar ese "impuesto revolucionario", asi que por temas de salud y de "inversion" del dinero, me meti en una segunda vivienda en la Sierra hace unos meses. Por cierto, de los 50.000 euros (el precio en burbuja fue de 135.000 euros aprox) que me costo, estan ahora en 40.000 euros (el ultimo se ha vendido hace poco a ese precio) y siguen los precios presionando a la baja (y no es una zona en medio del campo, es un nucleo urbano ya bastante consolidado desde hace muchos años) He perdido 10.000 euros por miedo a la banca consecuencia del efecto Chipre, mas que por ganas de tener un piso, pero la diferencia en mi caso es que no le debo nada a nadie, lo que pierdo es mio, no es capital financiado o deuda.
Es cierto que no hay seguridad en los depósitos. Pero tu ya te has aplicado un corralito voluntario, una quita voluntaria a tu dinero. Por lo que ha perdido de valor el inmueble, por lo que has pagado en impuestos, por lo que llevas pagado en gastos de mantenimiento y por lo que pagarás en un futuro.

Estamos en periodo de creciente incertidumbre. Y creo que dar por sentado que el ladrillo en este país ( salvo en zonas muy, muy concretas ) es una apuesta segura, nos puede llevar a darnos un buen castañazo.
  #21  
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Dices que España nunca ha vivido situaciones como esta.. pero te equivocas...


Ojala muchos de nuestros abuelos hubieran pasado una crisis asi pensarian, y no la postguerra por ejemplo...


O como estaba España tras la muerte de Franco, un país ingobernable.. con huelgas constantes y una gran tasa de desempleo y una sociedad en plena transición democratica.. pero por ejemplo en esa época apenas se pagaban impuestos.. hoy en dia.. "el estado del bienestar".. (de los políticos)... eso que llaman el estado del bienestar que no es otra cosa que una cadena.. una cadena por la cual arrastramos una presión fiscal sin precedentes en España.. y una de las presiones fiscales mas grandes del mundo hacen que la clase media los que tienen aun trabajo sean mas pobres.. pero es por esa presión enorme fiscal existente, que nos encarece los precios de las cosas y servicios, y nos quita poder adquisitivo.


El nivel de España económico, aunque siendo ahora malo, permite todavía mantener una calidad, cosa que en la época de los 60-70 no existía... en esa época o se era obrero o se era de los pocos "ricos" que había, hoy en dia, existen muchas clases sociales, y muchos pero que muchos mas ricos tanto en numero como riqueza que acumulan,, ahora hay mucha mas riqueza pero peor repartida..


En la época de los 60-70 la riqueza era repartida casi por igual todos pobres y los que tenían dinero no existía la clase media como la conocemos ahora, si acaso había los muy pobres, los pobres y luego los ricos.


El concepto de "pobreza" que existe ahora seria lo normal en esta época de la que te hablo, lo que pasa es que la gente no tiene memoria y no recuerda lo malos que fueron esos años.


Volviendo a los precios.. seguís empeñados en no diferenciar la vivienda para vivir, de la vivienda de la especulación.... no os entra en la cabeza por mas que algunos intentamos hacer la separación.


Los precios dejaran de bajar en "viviendas para vivir" ya lo están haciendo en muchas zonas..


El mercado del crédito volverá a fluir el año que viene, de hecho si compras las viviendas de los bancos te dan el 100% de financiación apenas tengas una nomina con algo de solvencia.


Todo tiene sus etapas, y no confundamos ni comparemos los precios de antes de la burbuja con los que hay ahora, los precios de ahora en casas nuevas son muy razonables..


Repito.. pisos en Madrid, en barrios muy buenos desde 112000 euros!!.. eso es un buen precio.. ese precio como decía el compañero casi el terreno regalado, y el precio es lo que cuesta hacer la casa..


Y otra cosa... eso de que has perdido?.. que has perdido?...


tienes una casa por 50,000 euros.. en todo caso el que ha perdido es el que te la vendio a ti por ese precio..


Que bajan mas dices?.. puede ser... pero por que no hay demanda para esa zona y esas casas.. tu vete a la ciudad,.. en zonas con demanda y a ver si compras algo por 50,000 euros, que no este en ruina y en un barrio tipo Irak.


Saludos.

Te resalto en rojo la raiz de todos tus razonamientos. No solo tuyos, de gran parte de la población de este país. Y es que la crisis aun no ha comenzado. Estamos dando patadones hacia adelante gracias al endeudamiento público.

Cuanto daño ha hecho en este país la perdida de conciencia de clase. La clase media es un concepto falso que nos han inoculado desde los medios para que la gente se creyese mucho mas de lo que era. Mi concepto de clase media es aquella que no depende de un trabajo por cuenta ajena para vivir. Aquí hasta una trabajadora de la limpieza se creía clase media, y lo peor es que todavía se lo cree. Conforme va pasando el tsunami de bajada de salarios y desempleo, la gente cae del guindo de golpe y porrazo, y descubre que no son mas que clase obrera. Mejor o peor pagados, pero clase obrera pura y dura.
  #22  
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Es cierto que no hay seguridad en los depósitos. Pero tu ya te has aplicado un corralito voluntario, una quita voluntaria a tu dinero. Por lo que ha perdido de valor el inmueble, por lo que has pagado en impuestos, por lo que llevas pagado en gastos de mantenimiento y por lo que pagarás en un futuro.

Estamos en periodo de creciente incertidumbre. Y creo que dar por sentado que el ladrillo en este país ( salvo en zonas muy, muy concretas ) es una apuesta segura, nos puede llevar a darnos un buen castañazo.
Si, me he aplicado un corralito, pero dentro de 20 años por ejemplo si la situacion cambia (y mira que es dificil) podria volver a recuperar el dinero, cosa que con una ley y de un plumazo lo podria perder si tengo el dinero en el banco, a cambio de NADA. Antes prefiero que se quede el dinero un particular (quien me vendio el piso) que un banco. Tb tienes que tener en cuenta, que si bien el piso tiene unos gastos fijos, tb supone un ahorro sobre todo en periodos de vacaciones, y fines de semana, pq en cuanto libro dos dias seguidos "pierdo el culo" por irme a la Sierra je, je Me encanta estar en un entorno tan natural y bonito, y salir del agujero en que se ha convertido mi Barrio (hace dos decadas era un lugar ideal para vivir, pero ahora....)

Última edición por maragate fecha: 06-dic-2013 a las 13:59
  #23  
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Te resalto en rojo la raiz de todos tus razonamientos. No solo tuyos, de gran parte de la población de este país. Y es que la crisis aun no ha comenzado. Estamos dando patadones hacia adelante gracias al endeudamiento público.

Cuanto daño ha hecho en este país la perdida de conciencia de clase. La clase media es un concepto falso que nos han inoculado desde los medios para que la gente se creyese mucho mas de lo que era. Mi concepto de clase media es aquella que no depende de un trabajo por cuenta ajena para vivir. Aquí hasta una trabajadora de la limpieza se creía clase media, y lo peor es que todavía se lo cree. Conforme va pasando el tsunami de bajada de salarios y desempleo, la gente cae del guindo de golpe y porrazo, y descubre que no son mas que clase obrera. Mejor o peor pagados, pero clase obrera pura y dura.
Te comprendo darkness, pero ese patadon a base de impresora o deuda publica, lleva haciendolo USA y Japon hace años y ahi siguen. No van a hacer quebrar el sistema bancario que es lo que ocurriria si cortan la emision de deuda publica y la impresion de billetes, asi que vamos a seguir dando patadones por mucho tiempo, hasta que alguien decida que se cambia la moneda y se empieza de cero haciendo una quita universal.
  #24  
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Si, me he aplicado un corralito, pero dentro de 20 años por ejemplo si la situacion cambia (y mira que es dificil) podria volver a recuperar el dinero, cosa que con una ley y de un plumazo lo podria perder si tengo el dinero en el banco, a cambio de NADA. Antes prefiero que se quede el dinero un particular (quien me vendio el piso) que un banco. Tb tienes que tener en cuenta, que si bien el piso tiene unos gastos fijos, tb supone un ahorro sobre todo en periodos de vacaciones, y fines de semana, pq en cuanto libro dos dias seguidos "pierdo el culo" por irme a la Sierra je, je Me encanta estar en un entorno tan natural y bonito, y salir del agujero en que se ha convertido mi Barrio (hace dos decadas era un lugar ideal para vivir, pero ahora....)
Por supuesto. Las ventajas de tu compra son evidentes. Y lo que ganes en salud física y mental desde luego que prima sobre todo lo demás, no tiene precio.

No hay que dejarse llevar por los mantras de cualquier tipo, y mucho menos por las opiniones interesadas de gente metida en el negocio del ladrillo. No hay blanco o negro, que cada uno valore cuales son las opciones con la mayor información posible.

Última edición por darkness fecha: 06-dic-2013 a las 14:11
  #25  
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Te resalto en rojo la raiz de todos tus razonamientos. No solo tuyos, de gran parte de la población de este país. Y es que la crisis aun no ha comenzado. Estamos dando patadones hacia adelante gracias al endeudamiento público.

Cuanto daño ha hecho en este país la perdida de conciencia de clase. La clase media es un concepto falso que nos han inoculado desde los medios para que la gente se creyese mucho mas de lo que era. Mi concepto de clase media es aquella que no depende de un trabajo por cuenta ajena para vivir. Aquí hasta una trabajadora de la limpieza se creía clase media, y lo peor es que todavía se lo cree. Conforme va pasando el tsunami de bajada de salarios y desempleo, la gente cae del guindo de golpe y porrazo, y descubre que no son mas que clase obrera. Mejor o peor pagados, pero clase obrera pura y dura.



Clase media para mi son gente que gana mas de 3000 euros al mes.. la mayoría eran autónomos, y gente con pequeñas empresas, destajistas.. existía y existen mucha gente que gana ese dinero al mes, el saliario neto medio en España esta en 1600 euros al mes.


Una señora de la limpieza o una persona que trabaja en un supermercado es 1000 eurista con suerte.. ahora mas 800 eurista que 1000 eurista.


Puede que lleves razón en lo que dices, yo no soy un visionario y no se hacia donde va el mundo en general, pues el mundo esta globalizado y lo que pase en USA nos repercutirá a nosotros...


Si USA entrara en una gran crisis o China quien sabe donde terminara la "humanidad en general".


Pero la crisis como tal... que para MI no es una crisis, sino una vuelta a la realidad de las cosas, esta tocando fondo, precisamente por eso, por que la gente se ha dado cuenta de lo que es cada uno, que antes eran pobres apalancados, y ahora son podres sin apalancamiento alguno.


Por tanto la gente, mejorara la economía, pues son las personas y no los políticos los que solucionan las crisis, a base de su sacrificio y de adaptarse a las situaciones nuevas.. esta situación es nueva para mucha parte de la población que no conocio épocas peores..


Cada uno en su casa esta ajustando su economía... sus ingresos... y ese ajuste de cada uno, hace que la economía de todos, termine ajustándose, pues al final esto es eso.. ajustar las cosas a los tiempos que nos toca vivir.


Saludos.
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Última edición por harruinado. fecha: 06-dic-2013 a las 14:43
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No Leído 07-dic-2013, 02:37
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Harruinado vuelves a insistir en los mismos topicos, en las zonas malas y buenas, en la necesidad de vivienda y en la pobreza de la España de hace 40 años. Vamos a ver, lo que nunca ha existido en España y creo que no volvera a suceder, es el tremendo desfase entre oferta y demanda en el mercado inmobiliario fruto de la orgia de credito y la especulacion, avaricia,... de tantos y tantos promotores y "pasapiseros". Esta situacion es nueva, asi que no tenemos un dato historico al que aferrarnos para saber como salir del tema. Repito, estamos pagando las consecuancias de extraer la riqueza del futuro en forma de deuda, pq esas promociones que ahora sobran deberian de haber sido cosntruidas por generaciones futuras, no ahora, y hemos hipotecado a esas generaciones futuras con la ingente deuda publica y privada que tenemos.
No confundas tampoco el tema social, actualmente solo hay dos clases, la trabajadora y la empresaria (y dentro de esta podriamos incluir a la casta politica, financiera y demas capas extractivas de la riqueza y la renta). Todo lo demás es un intento de difuminar esa distincion en aras a la globalizacion y el neoliberalismo.

Y si, he perdido 10.000 euros si me la hubiera comprado ahora, en vez de antes del verano. Eso es un hecho, es un dato , que ahora mismo hubiera tenido que desembolsar 40.000 euros por la misma casa, en vez de 50.000 euros. Y repito, es un nucleo urbano totalmente consolidado hace decadas, perfectamente comunicado con Madrid capital, donde incluso se ve que mucha gente compro en plena burbuja pq no podia acceder a los precios de Madrid capital, y lo utilizan como vivienda habitual, aunque su propietario principal es el del mercado de segunda residencia (aunque esta a 40 minutos del centro de Madrid)

Y respecto a las zona buenas y malas, todo hay que analizarlo muchisimo. Un familiar se ha comprado hace unos meses un piso en Ciudad de Los Angeles por 150.000 euros (de 300.000 euros en burbuja) a un banco y es una zona muy tranquila en el distrito de Villaverde. Yo vivo en Barrio del Pilar, frente a LA Vaguada y estoy planteandome seriamente vender mi piso y largarme a la Ciudad de Los Angeles, donde ganaria tranquilidad sobre todo. LAs calles en torno a La Vaguada son un hervidero de gente y coches, dia y noche y ya no aguanto mas, la verdad.
Vendiendo mi piso en el Barrio del Pilar, me compro un pisazo en Ciudad de Los Angeles, bueno, de hecho ya estoy al habla con un propietario de la zona, que me ofrece un piso totalmente reformado de 90 m2 utiles, terraza de 7 metros y un ultimo (sin tener que soportar a los vecinos de arriba) a cambio de mi pisito, avido de una buena reforma ya, del Barrio del Pilar, y librandome de los vecinos de arriba

Probablemente ya no tuvieras la casa que te has comprado por 50.000 €. El término "perder 10.000 €" no creo que sea el correcto.
  #27  
No Leído 07-dic-2013, 12:38
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Probablemente ya no tuvieras la casa que te has comprado por 50.000 €. El término "perder 10.000 €" no creo que sea el correcto.
Pues no sabría entonces como llamarlo., ¿pérdida de valor de los activos? Lo que está claro es que si hubiera esperado unos meses me hubiera ahorrado 10.000 euros. Os iré informando de la evolución futura de los precios, pues en esa urbanización siempre hay movimiento de pisos pq es muy grande. Me gustaría pensar que la última venta ha tocado suelo por la extrema urgencia de liquidez que tenía el propietario, pero me temo que el mercado de la segunda residencia está hundido y sin ver el fondo todavía.
Respecto al mercado de primera vivienda, horoscope datos indican a que va a seguir bajando, aunque sea a un ritmo menor, pues seguimos con precariedad laboral, paro altísimo y descenso en el número de habitantes, así como aumento de su edad media. Demanda siempre hay por supuesto, pero es tal la avalancha de pisos vacíos que saturan el mercado.
Por cierto, no entiendo que quieres decir con que "ya no tendría la casa..."
  #28  
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Pues no sabría entonces como llamarlo., ¿pérdida de valor de los activos? Lo que está claro es que si hubiera esperado unos meses me hubiera ahorrado 10.000 euros. Os iré informando de la evolución futura de los precios, pues en esa urbanización siempre hay movimiento de pisos pq es muy grande. Me gustaría pensar que la última venta ha tocado suelo por la extrema urgencia de liquidez que tenía el propietario, pero me temo que el mercado de la segunda residencia está hundido y sin ver el fondo todavía.
Respecto al mercado de primera vivienda, horoscope datos indican a que va a seguir bajando, aunque sea a un ritmo menor, pues seguimos con precariedad laboral, paro altísimo y descenso en el número de habitantes, así como aumento de su edad media. Demanda siempre hay por supuesto, pero es tal la avalancha de pisos vacíos que saturan el mercado.
Por cierto, no entiendo que quieres decir con que "ya no tendría la casa..."

La gente cuando compra una casa es por que lo necesita para vivir, o por que la va a disfrutar si es una segunda vivienda que esta en la playa o en la montaña.


La gente no compra casas para pensar si ha bajado su valor o no.. eso lo hacen los especuladores.. y quien entra en ese juego pues ya sabe lo que le toca.. entra en un casino tipo bolsa y ganara o perderá según en que momento compre.


El que quiera una casa para vivir, que es lo normal, tienen ahora una gran oportunidad.. y aunque los precios bajen mas, eso al que compra una casa para vivir no le importa, tendrá su casa a precios razonables..


Aunque el mercado especulativo lo lleve mas abajo, el tendrá su casa y estará feliz disfruntandola.. no pensando "que ha perdido".. "x"..


El que se compra un coche.. según los saque por la puerta ha perdido un 20% de su inversión!!!.. solo por sacarlo por la puerta del concesionario, seguramente cuando te compraste tu coche si lo tienes, cuando lo sacaste a la calle por primera vez no pensaste caramba!!! he perdido un 20%.. y cada año que pase va perdiendo mucho mas valor.. y hay coches que valen mas de lo que tu pagaste por tu segunda casa.


Por que la gente que compra un piso, espera que se revalorice?, y asume con naturalidad al comprar un coche que este pierda valor de forma inmediata al salir por la puerta del concesionario, y mas aun con el paso de los meses que no años.


Lo normal es que las cosas pierdan valor con su uso y con el paso del tiempo.




Que continúen bajando las viviendas no es bueno para nadie, ni para los que compraron en la "cima".. ni para los que compraron en medio.. ahora..


El que quiera aguantar para comprar en el "suelo".. llega tarde, lo bueno ya esta vendido.. ahora queda lo mediocre... los chollos de verdad es que ni han salido a mercado.. o se han vendido en lotes a grandes fondos.


Saludos.
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Encaja los golpes con humildad, y devuelvelos con contundencia.

Última edición por harruinado. fecha: 07-dic-2013 a las 13:33
  #29  
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Pues no sabría entonces como llamarlo., ¿pérdida de valor de los activos? Lo que está claro es que si hubiera esperado unos meses me hubiera ahorrado 10.000 euros. Os iré informando de la evolución futura de los precios, pues en esa urbanización siempre hay movimiento de pisos pq es muy grande. Me gustaría pensar que la última venta ha tocado suelo por la extrema urgencia de liquidez que tenía el propietario, pero me temo que el mercado de la segunda residencia está hundido y sin ver el fondo todavía.
Respecto al mercado de primera vivienda, horoscope datos indican a que va a seguir bajando, aunque sea a un ritmo menor, pues seguimos con precariedad laboral, paro altísimo y descenso en el número de habitantes, así como aumento de su edad media. Demanda siempre hay por supuesto, pero es tal la avalancha de pisos vacíos que saturan el mercado.
Por cierto, no entiendo que quieres decir con que "ya no tendría la casa..."
Mucho ojo con la información que suele dar la gente sobre los precios de venta. Mienten mas que hablan. Esto escuchado por un servidor de profesionales del sector inmobiliario. Te dicen que fulanito ha vendido por 100 y resulta que ha vendido por un 20% menos.
  #30  
No Leído 07-dic-2013, 16:51
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Originalmente Escrito por harruinado. Ver Mensaje
La gente cuando compra una casa es por que lo necesita para vivir, o por que la va a disfrutar si es una segunda vivienda que esta en la playa o en la montaña.


La gente no compra casas para pensar si ha bajado su valor o no.. eso lo hacen los especuladores.. y quien entra en ese juego pues ya sabe lo que le toca.. entra en un casino tipo bolsa y ganara o perderá según en que momento compre.


El que quiera una casa para vivir, que es lo normal, tienen ahora una gran oportunidad.. y aunque los precios bajen mas, eso al que compra una casa para vivir no le importa, tendrá su casa a precios razonables..


Aunque el mercado especulativo lo lleve mas abajo, el tendrá su casa y estará feliz disfruntandola.. no pensando "que ha perdido".. "x"..


El que se compra un coche.. según los saque por la puerta ha perdido un 20% de su inversión!!!.. solo por sacarlo por la puerta del concesionario, seguramente cuando te compraste tu coche si lo tienes, cuando lo sacaste a la calle por primera vez no pensaste caramba!!! he perdido un 20%.. y cada año que pase va perdiendo mucho mas valor.. y hay coches que valen mas de lo que tu pagaste por tu segunda casa.


Por que la gente que compra un piso, espera que se revalorice?, y asume con naturalidad al comprar un coche que este pierda valor de forma inmediata al salir por la puerta del concesionario, y mas aun con el paso de los meses que no años.


Lo normal es que las cosas pierdan valor con su uso y con el paso del tiempo.




Que continúen bajando las viviendas no es bueno para nadie, ni para los que compraron en la "cima".. ni para los que compraron en medio.. ahora..


El que quiera aguantar para comprar en el "suelo".. llega tarde, lo bueno ya esta vendido.. ahora queda lo mediocre... los chollos de verdad es que ni han salido a mercado.. o se han vendido en lotes a grandes fondos.


Saludos.

Pues a mi me parece estupendo. Porque la cultura de compra sigue muy enraizada en este país y demasiados recursos se van en coleccionar barro cocido a precio de oro. Anda que no hay pequeños y medianos empresarios que lo único que saben hacer es destinar los beneficios a la compra de ladrillo, y no reinvertir en el negocio. Que los precios caigan con ganas como está ocurriendo es un zas en toda la boca a toda esta gente, y les hará cambiar de idea.

El que quiera una casa para vivir, lo mejor que puede hacer bajo mi punto de vista es alquilar. Alquilar y demostrar que se es un buen inquilino, pagando con puntualidad y no dando problemas. Cuando llegue el momento de negociar tendra muchas bazas a su favor. No significa esto que siempre vayamos a estar de alquiler, pero desde luego mientras la economía y el inmobiliario de la mano estén cayendo, los pisos ni tocar.

 

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