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  Ya queda claro que la vivienda sube... pero el año que viene?  
 
Resultados de Encuesta: Como se comportara el precio de la vivienda en 2017?
Bajara mucho mas, estamos en una depresion sin retorno. 9 20,45%
Se mantendran los precios. 8 18,18%
Subiran moderadamente los precios entre el 1-3% 18 40,91%
Subira entre el 5-8% 9 20,45%
Votantes: 44. Tú no puedes votar en esta encuesta

 
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  #61  
No Leído 13-ene-2017, 09:25
emprendeitor emprendeitor está desconectado
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Pues si tu vida es 99% satisfactoria, perfecto. Me alegro.
El sistema que tenemos, y que, entre muchos otros, ha colaborado en tener el partido que ahora gobierna, lo ha permitido.


Si vivieras en un país en el que no supieras qué vas a dar de comer mañana a tus hijos, o que si no tienes dinero no puedes acceder a la sanidad, etc., probablemente tu vida no sería un 99% satisfactoria.


Sin embargo, al leer según qué mensajes (en este y otros foros), parecería que estamos viviendo en el infierno de Dante ("no se puede estar peor", "ojalá reviente todo", el "no hay futuro" que titula algún post de este foro, etc.).


Pues no.
Ojalá el sistema que te permite tener una vida un 99% satisfactoria (a ti, y a la inmensa mayoría), se mantenga durante muchos años. Porque es un sistema que permite que los ciudadanos tengan una vida un 99% satisfactoria, lo cual, no es nada fácil en un mundo que, por naturaleza, es hostil.


(no vivimos en el paraíso... vivimos acosados por enfermedades potenciales, por situaciones climáticas que destruyen cosechas, por amenazas continuas.... y gracias a los avances logrados entre todos, estamos en el mejor momento de toda la historia de la humanidad).


  #62  
No Leído 13-ene-2017, 14:21
REYDMUS REYDMUS está desconectado
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Originalmente Escrito por emprendeitor Ver Mensaje
Pues si tu vida es 99% satisfactoria, perfecto. Me alegro.
El sistema que tenemos, y que, entre muchos otros, ha colaborado en tener el partido que ahora gobierna, lo ha permitido.


Si vivieras en un país en el que no supieras qué vas a dar de comer mañana a tus hijos, o que si no tienes dinero no puedes acceder a la sanidad, etc., probablemente tu vida no sería un 99% satisfactoria.


Sin embargo, al leer según qué mensajes (en este y otros foros), parecería que estamos viviendo en el infierno de Dante ("no se puede estar peor", "ojalá reviente todo", el "no hay futuro" que titula algún post de este foro, etc.).


Pues no.
Ojalá el sistema que te permite tener una vida un 99% satisfactoria (a ti, y a la inmensa mayoría), se mantenga durante muchos años. Porque es un sistema que permite que los ciudadanos tengan una vida un 99% satisfactoria, lo cual, no es nada fácil en un mundo que, por naturaleza, es hostil.


(no vivimos en el paraíso... vivimos acosados por enfermedades potenciales, por situaciones climáticas que destruyen cosechas, por amenazas continuas.... y gracias a los avances logrados entre todos, estamos en el mejor momento de toda la historia de la humanidad).
¿Y no te das cuenta que ese sistema tan maravilloso se sostiene a base de emitir deuda de forma infinita y que en algun momento nos cerraran el grifo, ademas de que alguien tendra que pagarla obviamente? Joder es como si alguien con 20 visas y 30 creditos dice que vive de puta madre porque le siguen dando creditos y visas.
  #63  
No Leído 13-ene-2017, 16:49
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¿Y no te das cuenta que ese sistema tan maravilloso se sostiene a base de emitir deuda de forma infinita y que en algun momento nos cerraran el grifo, ademas de que alguien tendra que pagarla obviamente? Joder es como si alguien con 20 visas y 30 creditos dice que vive de puta madre porque le siguen dando creditos y visas.


La deuda no crece de forma indefinida. Este sistema ha visto crecer y reducirse la deuda y los últimos años.


En la época de Aznar, época del déficit cero, la deuda pública se redujo muy significativamente. Si bien la deuda privada se disparó.


Actualmente la deuda privada está contenida (se ha reducido), y la deuda pública se ha frenado (estamos llegando a niveles de déficit similares a los del PIB), por lo que si seguimos reduciendo el déficit y llegamos a bajarlo por debajo del PIB, la deuda relativa (que es la que importa), bajará.









Ahora está alrededor del 100%. Pero si seguimos al ritmo actual de creación de riqueza, dejará de subir, y podrá ir bajando de forma progresiva.
Tenemos el problema demográfico, eso sí. Y es debido a que hemos decidido tener pocos hijos. Es nuestra principal amenaza económica. Y creo que sólo se puede resolver mediante la inmigración.
  #64  
No Leído 16-ene-2017, 16:08
Adri20 Adri20 está desconectado
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Si no hay trabajo para los que estamos ¿cómo vamos a tener mas hijos o que vengan inmigrantes @emprendeitor?
  #65  
No Leído 17-ene-2017, 08:20
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Si no hay trabajo para los que estamos ¿cómo vamos a tener mas hijos o que vengan inmigrantes @emprendeitor?




Más del 80 % de las personas en edad de trabajar, están trabajando.


Ahora no tenemos hijos... en 2006, con casi pleno empleo, no teníamos hijos. En los años 90, no teníamos hijos...
La reducción de la natalidad empezó en los 80, y desde entonces, no tenemos hijos.


Pero en otros países europeos igual. Más o menos entre los 70 y los 80, se dejaron de tener hijos. Tanto en Alemania, como en Italia, los países escandinavos, Austria... todos los países europeos igual.


Es un tema cultural. No tenemos hijos, no porque no podamos, sino porque no queremos. Porque queremos ser siempre jóvenes, libres, y no atarnos a los compromisos que tenga un hijo.


Los que no tengan hijos, cuando superen los 60 y vean cómo sus amigos empiezan a vivir una segunda juventud gracias a sus nietos y ellos están solos, se arrepentirán, pero será tarde.
  #66  
No Leído 17-ene-2017, 08:43
PEPE.MORO PEPE.MORO está desconectado
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Más del 80 % de las personas en edad de trabajar, están trabajando.


Ahora no tenemos hijos... en 2006, con casi pleno empleo, no teníamos hijos. En los años 90, no teníamos hijos...
La reducción de la natalidad empezó en los 80, y desde entonces, no tenemos hijos.


Pero en otros países europeos igual. Más o menos entre los 70 y los 80, se dejaron de tener hijos. Tanto en Alemania, como en Italia, los países escandinavos, Austria... todos los países europeos igual.


Es un tema cultural. No tenemos hijos, no porque no podamos, sino porque no queremos. Porque queremos ser siempre jóvenes, libres, y no atarnos a los compromisos que tenga un hijo.


Los que no tengan hijos, cuando superen los 60 y vean cómo sus amigos empiezan a vivir una segunda juventud gracias a sus nietos y ellos están solos, se arrepentirán, pero será tarde.
pero quien coño te crees tú para decir a los q no tienen hijos lo que tienen q hacer o no hacer.. o cómo se van a sentir con 60 años!!!
Me parece magnífico q tengan las parejas hijos... me parece magnífico q las parejas no quieran hijos pq no quieren ataduras, quieren ser "libres"... pero cada uno estará en su derecho a hacer lo q le dé la real gana!!
Los abuelos más q tener una segunda juventud, lo q tienen es un trabajo con los nietos, UNA OBLIGACIÓN en una mayoría de casos, a más de un "abuelo" conozco yo, q está hasta los ..... de tirar de carro de la familia, tanto económicamente, como de niñero, con todo lo bien q dices q va ésto..
La madre q me parió!! Cómo nos gusta decir a los demás lo q tienen q hacer...

Última edición por PEPE.MORO fecha: 17-ene-2017 a las 09:18
  #67  
No Leído 17-ene-2017, 09:31
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pero quien coño te crees tú para decir a los q no tienen hijos lo que tienen q hacer o no hacer.. o cómo se van a sentir con 60 años!!!
Me parece magnífico q tengan las parejas hijos... me parece magnífico q las parejas no quieran hijos pq no quieren ataduras, quieren ser "libres"... pero cada uno estará en su derecho a hacer lo q le dé la real gana!!
Los abuelos más q tener una segunda juventud, lo q tienen es un trabajo con los nietos, UNA OBLIGACIÓN en una mayoría de casos, a más de un "abuelo" conozco yo, q está hasta los ..... de tirar de carro de la familia, tanto económicamente, como de niñero, con todo lo bien q dices q va ésto..
La madre q me parió!! Cómo nos gusta decir a los demás lo q tienen q hacer...
Es un "influencer" del PP y el neoliberalismo rancio home-made, la culpa la tienes tú por leerle. Yo al segundo renglón siento que se me derrite el cerebro, es imposible. Para personalidades poco formadas y amigas del autoritarismo debe ser como escuchar la quinta de Beethoven... para mentes críticas, una tortura, así que ya sabes...
  #68  
No Leído 17-ene-2017, 13:07
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pero quien coño te crees tú para decir a los q no tienen hijos lo que tienen q hacer o no hacer.. o cómo se van a sentir con 60 años!!!
Me parece magnífico q tengan las parejas hijos... me parece magnífico q las parejas no quieran hijos pq no quieren ataduras, quieren ser "libres"... pero cada uno estará en su derecho a hacer lo q le dé la real gana!!
Los abuelos más q tener una segunda juventud, lo q tienen es un trabajo con los nietos, UNA OBLIGACIÓN en una mayoría de casos, a más de un "abuelo" conozco yo, q está hasta los ..... de tirar de carro de la familia, tanto económicamente, como de niñero, con todo lo bien q dices q va ésto..
La madre q me parió!! Cómo nos gusta decir a los demás lo q tienen q hacer...


Que cada uno haga lo que quiera. Y que luego apechugue con las consecuencias de sus actos.




En cualquier caso, una sociedad sin hijos, es una sociedad que se suicida a medio plazo.


Por suerte, tenemos millones de inmigrantes a las puertas de nuestro país, que serán quienes realicen el reemplazo generacional.
  #69  
No Leído 17-ene-2017, 13:08
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Es un "influencer" del PP y el neoliberalismo rancio home-made, la culpa la tienes tú por leerle. Yo al segundo renglón siento que se me derrite el cerebro, es imposible. Para personalidades poco formadas y amigas del autoritarismo debe ser como escuchar la quinta de Beethoven... para mentes críticas, una tortura, así que ya sabes...


Claro que sí, guapi.
Besis de fresi.
  #70  
No Leído 17-ene-2017, 16:04
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Que cada uno haga lo que quiera. Y que luego apechugue con las consecuencias de sus actos.




En cualquier caso, una sociedad sin hijos, es una sociedad que se suicida a medio plazo.


Por suerte, tenemos millones de inmigrantes a las puertas de nuestro país, que serán quienes realicen el reemplazo generacional.
Que cada uno haga lo que quiera.... pero yo que soy muy listo ya les digo ya lo que van a sentir/pensar con 70 años, no?

Apechugar?? Qué te crees q esa gente no ha pensado mil veces y tomado esa decisión a toda conciencia... o es q te crees q esa decisión se toma a la ligera??

De hecho la tendencia es clara... países desarrollados tienden a menor tasa de natalidad... paises no desarrollados tienen a mayor tasa de natalidad.
Luego podremos entrar en debatir motivos, pero eso es claro... no es cosa de España únicamente, es una tendencia bastante clara, podríamos empezar por Alemania o paises nórdicos...
Esto avanza, ya no estamos en la postguerra.. y hoy es más "normal" ver a alguien q no quiera tener hijos a una familia que quiera tener 3 o 4...
Hay otras inquietudes, otra "filosofía de vida"... gusta viajar, desarrollarse profesionalmente, ambos trabajos en un matrimonio en la mayoría de casos, prefieren movilidad... no atarse.... hay mil motivos para decidir no tener hijos (también para tenerlos ojo!)..
Antes de "cualquier forma" criaban un hijo (ropas heredadas, nuestras madres no trabajaban en un % muy alto, lujos los justos y menos etc etc)... los tiempos han cambiado, y eso lo hacen los "extranjeros" nada más, tu ves ahora a un niño musulmán y tienen los juguetes q tenía el niño español hace 20-30 años .. el niño del "español" tiene q ir bien vestido, llevar unas nike, tener clases extraescolares, un movil para los 10 años, videoconsolas ni te cuento, hacer una comunión etc etc.. y el que no lo haga /tenga está marginado respecto a los otros niños españoles!!! Es una realidad

Última edición por PEPE.MORO fecha: 17-ene-2017 a las 16:36
  #71  
No Leído 17-ene-2017, 17:21
REYDMUS REYDMUS está desconectado
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Que cada uno haga lo que quiera.... pero yo que soy muy listo ya les digo ya lo que van a sentir/pensar con 70 años, no?

Apechugar?? Qué te crees q esa gente no ha pensado mil veces y tomado esa decisión a toda conciencia... o es q te crees q esa decisión se toma a la ligera??

De hecho la tendencia es clara... países desarrollados tienden a menor tasa de natalidad... paises no desarrollados tienen a mayor tasa de natalidad.
Luego podremos entrar en debatir motivos, pero eso es claro... no es cosa de España únicamente, es una tendencia bastante clara, podríamos empezar por Alemania o paises nórdicos...
Esto avanza, ya no estamos en la postguerra.. y hoy es más "normal" ver a alguien q no quiera tener hijos a una familia que quiera tener 3 o 4...
Hay otras inquietudes, otra "filosofía de vida"... gusta viajar, desarrollarse profesionalmente, ambos trabajos en un matrimonio en la mayoría de casos, prefieren movilidad... no atarse.... hay mil motivos para decidir no tener hijos (también para tenerlos ojo!)..
Antes de "cualquier forma" criaban un hijo (ropas heredadas, nuestras madres no trabajaban en un % muy alto, lujos los justos y menos etc etc)... los tiempos han cambiado, y eso lo hacen los "extranjeros" nada más, tu ves ahora a un niño musulmán y tienen los juguetes q tenía el niño español hace 20-30 años .. el niño del "español" tiene q ir bien vestido, llevar unas nike, tener clases extraescolares, un movil para los 10 años, videoconsolas ni te cuento, hacer una comunión etc etc.. y el que no lo haga /tenga está marginado respecto a los otros niños españoles!!! Es una realidad
Las parejas de hoy en dia no tienen dos trabajos porque les apetezca sino porque con el sueldo de uno solo se mueren de hambre y no se pueden comprar el zulito.

Lo de los lujos del crio es una chorrada como un piano. Tambien podriamos decir que si te vas a comprar un coche minimo 30.000€ o vas a ser un pobre marginado. Un crio no necesita ni la decima parte de lo que has puesto. La excusa de decir que si uno no puede darle todos los lujos no los tiene es muy tipica.

Estoy de acuerdo que la gente tenga los hijos que les salga de los cojones y que nadie tenga que decirle a otro si tener o no pero resulta que nos hartamos de leer que la vivienda tiene que subir de precio, que bajar es malo. ¿No se deberian callar estos tambien entonces? Yo por mi que baje de precio, que el precio de los pisos no sea un problema para los jovenes y luego ya que tengan los hijos que quieran pero con sueldos africanos y pisos a precios de atico en manhatan me da que no pueden elegir.

Por cierto, con un hijo se puede viajar, se puede cambiar de residencia y todo lo que te puedas imaginar.
  #72  
No Leído 17-ene-2017, 17:22
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Que cada uno haga lo que quiera.... pero yo que soy muy listo ya les digo ya lo que van a sentir/pensar con 70 años, no?

Apechugar?? Qué te crees q esa gente no ha pensado mil veces y tomado esa decisión a toda conciencia... o es q te crees q esa decisión se toma a la ligera??

De hecho la tendencia es clara... países desarrollados tienden a menor tasa de natalidad... paises no desarrollados tienen a mayor tasa de natalidad.
Luego podremos entrar en debatir motivos, pero eso es claro... no es cosa de España únicamente, es una tendencia bastante clara, podríamos empezar por Alemania o paises nórdicos...
Esto avanza, ya no estamos en la postguerra.. y hoy es más "normal" ver a alguien q no quiera tener hijos a una familia que quiera tener 3 o 4...
Hay otras inquietudes, otra "filosofía de vida"... gusta viajar, desarrollarse profesionalmente, ambos trabajos en un matrimonio en la mayoría de casos, prefieren movilidad... no atarse.... hay mil motivos para decidir no tener hijos (también para tenerlos ojo!)..
Antes de "cualquier forma" criaban un hijo (ropas heredadas, nuestras madres no trabajaban en un % muy alto, lujos los justos y menos etc etc)... los tiempos han cambiado, y eso lo hacen los "extranjeros" nada más, tu ves ahora a un niño musulmán y tienen los juguetes q tenía el niño español hace 20-30 años .. el niño del "español" tiene q ir bien vestido, llevar unas nike, tener clases extraescolares, un movil para los 10 años, videoconsolas ni te cuento, hacer una comunión etc etc.. y el que no lo haga /tenga está marginado respecto a los otros niños españoles!!! Es una realidad


Yo soy padre. Y todo lo que dices en el último párrafo es erróneo.
El niño español no necesita unas nike. Ni necesita clases extraescolares (que por cierto, si las recibe, no son tan caras). Ni necesita videoconsolas (pero aún así, tampoco son tan caras).
Y nada de estar marginado si no hace esas cosas.


Lo de preferir movilidad, no atarse, etc.... bueno... lo dicho. Que hagan lo que quieran, y que apechuguen. Cuando tengan 70 años y empiecen a ver como se aproxima la muerte, o vean que, por ejemplo, su cónyuge fallece y se quedan solos, no les quedará mucho más que esperar a la muerte.


En mi caso, muy cercano, ví como una persona (no tan mayor, en los 70 años) iba a una operación a corazón abierto con probabilidades no despreciables de quedarse en la mesa de operaciones, entrar a quirófano con una sonrisa simplemente porque justo antes de la operación estuvimos hablando de su nieto, de las trastadas que hacía, de cómo estaba empezando a hablar... vimos unas fotos... y como te digo: Pasó de la cara de miedo ante un riesgo claro de morir en el quirófano... a entrar en él sonriendo.




Y siempre, siempre, cuando hablamos de posibles regalos, viajes, experiencias... siempre me repiten lo mismo: "Yo lo que quiero es que estemos todos juntos, que vengáis a casa con los nietos a comer, que hagamos una fiesta en familia..."




Mucho viaje, mucha libertad, mucha historia... al final, lo más importante del mundo es la familia. Y hasta que no tienes hijos, y los educas, los ves crecer... no eres consciente de cómo de plena puede ser la vida.




La sonrisa de un hijo de 4 años cuando te dice "vamos, papá" mientras empieza a correr en el parque, o cuando empieza a pedalear con la bici por primera vez sin ruedines... vale más que todos los viajes, todos los lujos y todo el oro del mundo.


Pocos se dejarían matar por todo el dinero del mundo... y creo que todos los padres nos dejaríamos matar por nuestros hijos.
Es tan plena la experiencia de tener hijos, que es realmente difícil de describir con palabras. Es algo que si no se tiene, no se puede comprender.
  #73  
No Leído 17-ene-2017, 17:27
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Originalmente Escrito por REYDMUS Ver Mensaje
Las parejas de hoy en dia no tienen dos trabajos porque les apetezca sino porque con el sueldo de uno solo se mueren de hambre y no se pueden comprar el zulito.

Lo de los lujos del crio es una chorrada como un piano. Tambien podriamos decir que si te vas a comprar un coche minimo 30.000€ o vas a ser un pobre marginado. Un crio no necesita ni la decima parte de lo que has puesto. La excusa de decir que si uno no puede darle todos los lujos no los tiene es muy tipica.

Estoy de acuerdo que la gente tenga los hijos que les salga de los cojones y que nadie tenga que decirle a otro si tener o no pero resulta que nos hartamos de leer que la vivienda tiene que subir de precio, que bajar es malo. ¿No se deberian callar estos tambien entonces? Yo por mi que baje de precio, que el precio de los pisos no sea un problema para los jovenes y luego ya que tengan los hijos que quieran pero con sueldos africanos y pisos a precios de atico en manhatan me da que no pueden elegir.

Por cierto, con un hijo se puede viajar, se puede cambiar de residencia y todo lo que te puedas imaginar.


La vivienda no tiene que subir de precio. Pero tampoco puede bajar por debajo del coste de construcción.


Eso sí... en los sitios en los que caben 300 mil personas, y quieren vivir 3 millones, la vivienda subirá sí o sí.
El centro de las grandes ciudades se han convertido en zonas difíciles para familias, y en su lugar, en zonas en las que viven profesionales con altos sueldos y pocas cargas familiares.




Y en otro orden de cosas, yo también creo que hemos fracasado como modelo de sociedad, y que deberíamos volver a un tipo de sociedad más tradicional, en el que diéramos más importancia a la familia, y menos al éxito profesional.




No es que crea que la mujer, por ejemplo, no deba trabajar. Pero sí se debería fomentar más los horarios flexibles y de menos duración (¿por qué todos los trabajos tienen que durar 8 horas?), para así compatibilizar una vida profesional y una vida familiar, en la que los niños reciban valores de los padres, y no sólo del colegio y de las actividades extraescolares.
  #74  
No Leído 18-ene-2017, 09:50
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No conozco ningún chiquillo español que no esté enganchado a una play, a una vidioconsola, a una tablet o similar, q el sabado no vaya a jugar a no sé que con su colegio etc etc Y como no lo tenga, o no haga esa actividad está apartado de los suyos...
No conozco ningún chiquillo español, que viva con lo que viviamos hace 20 años, me refiero a materiales/condiciones... (hablo de los 90 eh!! No voy a tiempos de franco!)..
A mi en los 80.. después del colegio me soltaban, e iba a casa a cenar.. me pasaba por ahí 4 horas suelto "a la aventura".. yo y toda mi generación... Ahora hacen eso unos padres, y se les cae el pelo...
Y mi madre no ha trabajado nunca, ha sido "ama de casa" (q no es poco trabajo)... hoy x hoy, o tienes un trabajo muy por encima de la media, o tienen que trabajar los dos, sino no llega con 1 sueldo, así tan fácil...

y sobro todo, ha cambiado la vida, la filosofía, las inquietudes... y no es lo mismo viajar solo a con hijos.. no es lo mismo cambiar de residencia con hijos q sin hijos... el % de separaciones/divorcios es elevado y va a más, no es lo mismo separarse con hijos que sin hijos.... Que si, q todo eso, se puede hacer con hijos, pero no es lo mismo..
Y todo ello es indiscutible.. y como ya he dicho, lo demuetra que no es el caso aislado de España, es algo común en paises desarrollados, más aún en la UE...

Y los abuelos de hoy, lo veo con mis padres (que tienen una edad sin ser excesivamente mayores)... se les cae la baba con ellos, pero un rato, una visita, comiendo los domingos etc... Si tienen la OBLIGACIÓN de llevarlos al colegio, de tenerlso por las tardes, de tenerlos en verano en su casa, etc etc.. acaban exhaustos, (por no decir hasta los ..)

me hace gracia que se hable de trabajo, de salarios, de flexibidad de horario en los padres.. y lo dice un PePero.. jejeje Manda cojones!

Última edición por PEPE.MORO fecha: 18-ene-2017 a las 09:53
  #75  
No Leído 18-ene-2017, 11:27
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No conozco ningún chiquillo español que no esté enganchado a una play, a una vidioconsola, a una tablet o similar, q el sabado no vaya a jugar a no sé que con su colegio etc etc Y como no lo tenga, o no haga esa actividad está apartado de los suyos...
No conozco ningún chiquillo español, que viva con lo que viviamos hace 20 años, me refiero a materiales/condiciones... (hablo de los 90 eh!! No voy a tiempos de franco!)..
A mi en los 80.. después del colegio me soltaban, e iba a casa a cenar.. me pasaba por ahí 4 horas suelto "a la aventura".. yo y toda mi generación... Ahora hacen eso unos padres, y se les cae el pelo...
Y mi madre no ha trabajado nunca, ha sido "ama de casa" (q no es poco trabajo)... hoy x hoy, o tienes un trabajo muy por encima de la media, o tienen que trabajar los dos, sino no llega con 1 sueldo, así tan fácil...

y sobro todo, ha cambiado la vida, la filosofía, las inquietudes... y no es lo mismo viajar solo a con hijos.. no es lo mismo cambiar de residencia con hijos q sin hijos... el % de separaciones/divorcios es elevado y va a más, no es lo mismo separarse con hijos que sin hijos.... Que si, q todo eso, se puede hacer con hijos, pero no es lo mismo..
Y todo ello es indiscutible.. y como ya he dicho, lo demuetra que no es el caso aislado de España, es algo común en paises desarrollados, más aún en la UE...

Y los abuelos de hoy, lo veo con mis padres (que tienen una edad sin ser excesivamente mayores)... se les cae la baba con ellos, pero un rato, una visita, comiendo los domingos etc... Si tienen la OBLIGACIÓN de llevarlos al colegio, de tenerlso por las tardes, de tenerlos en verano en su casa, etc etc.. acaban exhaustos, (por no decir hasta los ..)

me hace gracia que se hable de trabajo, de salarios, de flexibidad de horario en los padres.. y lo dice un PePero.. jejeje Manda cojones!


Porque yo no soy pepero.


Voto a quien mejor considero en cada ocasión.
  #76  
No Leído 18-ene-2017, 15:43
PEPE.MORO PEPE.MORO está desconectado
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Pues espera sentao que el partido al que votes haga algo a favor de los derechos de los trabajadores...
  #77  
No Leído 18-ene-2017, 16:32
alexgonzalez alexgonzalez está desconectado
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¿No conoces a ningún niño español que no esté enganchado a la play, videoconsola y demás’
- Los míos.

¿No conoces a ningún niño español que el sábado no vaya a jugar a no sé qué con su colegio?
- Los míos.

¿Están discriminados? ¿Apartados? ¿Solos en el mundo, sin amigos,…?
- Por supuesto que no. Salen cuando tienen que salir, juegan cuando tienen que jugar, y disfrutan de la vida como los que más. Tienen una Tablet, cuyo uso tienen limitado en función de sus obligaciones. Juegan con sus amigos, ya sea fin de semana o entre semana, sin obligación alguna, sólo diversión. Más o menos, como debería ser.

¿No conoces a ningún niño español que viva con lo que vivíamos hace 20 años?
- Los míos, con posibilidades de ahora. Hace 20 años yo tenía mi PC cutre (no sé si Spectrum o el que fuera). Mis hijos tienen una Tablet. Hace 20 años yo tenía mis juguetes de la época. Mis hijos tienen los propios de ahora. Hace 20 años salíamos libres por la calle y no pasaba nada. Mis hijos se han ganado el salir libres por la calle, por ser responsables. Y no se me cae el pelo.

Mi mujer no trabaja fuera de casa, y con mi único sueldo nos llega de sobra para vivir. No tenemos lujos excesivos, cierto. No nos vamos de viaje por el mundo todos los veranos (nos conformamos con España), ni comemos fuera de casa todos los días. Pero para irnos a Burger, o Telepizza un día a la semana, o tomar algo por ahí los sábados, nos llega. Nuestro coche tiene más de 10 años y no pasa nada. No tengo que comprarme el último modelo caro cada 2 años. Pago una hipoteca religiosamente, que no es baja, pero como he sido previsor y buen matemático, calculé imprevistos y nos va perfectamente. Es decir, que con un sueldo puede llegar perfectamente, si no te crees Amancio Ortega.

Los hijos permiten hacer muchas cosas. Pero son cosas diferentes a las que se pueden hacer sin ellos. De eso no hay ninguna duda. No puedes irte de viaje de igual forma, ni puedes ir a ciertos tipos de restaurantes, porque los críos allí no saben comer adecuadamente (no por comportamiento, que de eso nos encargamos como padres, sino porque la comida “de mayores” no suele gustar tanto a los niños como las “comida basura”).

Ciertamente, los abuelos son el colectivo más desfavorecido por la existencia de nietos, hoy en día. Hace 20 años, a los padres no se les ocurría “encasquetar” a los hijos a sus abuelos, para irse de fiesta. Hoy día, se da por hecho, lo cual me parece una jeta impresionante. Si has tenido hijos, los cuidas tú. Los abuelos están para ir de visita, y para alguna urgencia. Repito, urgencia. No porque te apetece salir. Hemos convertido su vida post-laboral en un nuevo trabajo, y la culpa la tiene la sociedad de ahora. Eso sí que es vergonzoso. Es posible que ambos padres trabajen. Muy bien. Contrata a alguien para cuidar a tus hijos. Tienes guarderías. Tienes niñeras. Tienes clases extraescolares. Lo que sea, pero no obligues a los abuelos a convertirse en niñeros gratuitos.
  #78  
No Leído 18-ene-2017, 17:09
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¿No conoces a ningún niño español que no esté enganchado a la play, videoconsola y demás’
- Los míos.

¿No conoces a ningún niño español que el sábado no vaya a jugar a no sé qué con su colegio?
- Los míos.

¿Están discriminados? ¿Apartados? ¿Solos en el mundo, sin amigos,…?
- Por supuesto que no. Salen cuando tienen que salir, juegan cuando tienen que jugar, y disfrutan de la vida como los que más. Tienen una Tablet, cuyo uso tienen limitado en función de sus obligaciones. Juegan con sus amigos, ya sea fin de semana o entre semana, sin obligación alguna, sólo diversión. Más o menos, como debería ser.

¿No conoces a ningún niño español que viva con lo que vivíamos hace 20 años?
- Los míos, con posibilidades de ahora. Hace 20 años yo tenía mi PC cutre (no sé si Spectrum o el que fuera). Mis hijos tienen una Tablet. Hace 20 años yo tenía mis juguetes de la época. Mis hijos tienen los propios de ahora. Hace 20 años salíamos libres por la calle y no pasaba nada. Mis hijos se han ganado el salir libres por la calle, por ser responsables. Y no se me cae el pelo.

Mi mujer no trabaja fuera de casa, y con mi único sueldo nos llega de sobra para vivir. No tenemos lujos excesivos, cierto. No nos vamos de viaje por el mundo todos los veranos (nos conformamos con España), ni comemos fuera de casa todos los días. Pero para irnos a Burger, o Telepizza un día a la semana, o tomar algo por ahí los sábados, nos llega. Nuestro coche tiene más de 10 años y no pasa nada. No tengo que comprarme el último modelo caro cada 2 años. Pago una hipoteca religiosamente, que no es baja, pero como he sido previsor y buen matemático, calculé imprevistos y nos va perfectamente. Es decir, que con un sueldo puede llegar perfectamente, si no te crees Amancio Ortega.

Los hijos permiten hacer muchas cosas. Pero son cosas diferentes a las que se pueden hacer sin ellos. De eso no hay ninguna duda. No puedes irte de viaje de igual forma, ni puedes ir a ciertos tipos de restaurantes, porque los críos allí no saben comer adecuadamente (no por comportamiento, que de eso nos encargamos como padres, sino porque la comida “de mayores” no suele gustar tanto a los niños como las “comida basura”).

Ciertamente, los abuelos son el colectivo más desfavorecido por la existencia de nietos, hoy en día. Hace 20 años, a los padres no se les ocurría “encasquetar” a los hijos a sus abuelos, para irse de fiesta. Hoy día, se da por hecho, lo cual me parece una jeta impresionante. Si has tenido hijos, los cuidas tú. Los abuelos están para ir de visita, y para alguna urgencia. Repito, urgencia. No porque te apetece salir. Hemos convertido su vida post-laboral en un nuevo trabajo, y la culpa la tiene la sociedad de ahora. Eso sí que es vergonzoso. Es posible que ambos padres trabajen. Muy bien. Contrata a alguien para cuidar a tus hijos. Tienes guarderías. Tienes niñeras. Tienes clases extraescolares. Lo que sea, pero no obligues a los abuelos a convertirse en niñeros gratuitos.
Pues mi enhorabuena y admiración!!!
Eso sí, sin duda, todo lo que usted cuentas es una absoluta minoría en la sociedad actual, para nada es lo habitual ni mucho menos, pero ni muuuuuuuuuuuuuuuuucho menos, es la excepción q confirma la norma, sois casos "contados" (maravillosa minoria, en mi opinión).

En cuanto a lo de los niños con los abuelos para salir de fiesta pues habrá casos, pero la grandíiiisima mayoría, es llevarlos al colegio, comer con ellos, ir al parque por las tardes... en la vida laboral diaria para que los padres de la criatura, puedan compaginar sus trabajos laborales...

A lo que voy que la "sociedad" en los paises desarrollados ha evolucionado hacia no tener hijos... eso no tiene discusión posible!!!
Me alegro de que haya gentes con tu mendalidad... pero son las mínimas!!

Última edición por PEPE.MORO fecha: 18-ene-2017 a las 17:11
  #79  
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Pues mi enhorabuena y admiración!!!
Eso sí, sin duda, todo lo que usted cuentas es una absoluta minoría en la sociedad actual, para nada es lo habitual ni mucho menos, pero ni muuuuuuuuuuuuuuuuucho menos, es la excepción q confirma la norma, sois casos "contados" (maravillosa minoria, en mi opinión).

En cuanto a lo de los niños con los abuelos para salir de fiesta pues habrá casos, pero la grandíiiisima mayoría, es llevarlos al colegio, comer con ellos, ir al parque por las tardes... en la vida laboral diaria para que los padres de la criatura, puedan compaginar sus trabajos laborales...

A lo que voy que la "sociedad" en los paises desarrollados ha evolucionado hacia no tener hijos... eso no tiene discusión posible!!!
Me alegro de que haya gentes con tu mendalidad... pero son las mínimas!!


Si los abuelos son "utilizados" para llevarlos al colegio, comer con ellos, ir al parque, etc... pues lo dicho. Habrá que contratar a alguien para encargarse de los hijos en lugar de los abuelos. O sino, guardería, extraescolares y demás. Que si lo prevees y contratas con tiempo y de forma mensual, no sale tan caro. Yo he tenido que solicitar estos servicios en más de una ocasión, y van estupendamente.

Obligar a los abuelos a realizarlos en una canallada pura y dura. Una cosa es que el niño se te ponga enfermo de repente, y tus abuelos lo cuiden uno o dos días. Y otra cosa es "utilizarlos" de continuo. Eso es una vergüenza.
  #80  
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Si los abuelos son "utilizados" para llevarlos al colegio, comer con ellos, ir al parque, etc... pues lo dicho. Habrá que contratar a alguien para encargarse de los hijos en lugar de los abuelos. O sino, guardería, extraescolares y demás. Que si lo prevees y contratas con tiempo y de forma mensual, no sale tan caro. Yo he tenido que solicitar estos servicios en más de una ocasión, y van estupendamente.

Obligar a los abuelos a realizarlos en una canallada pura y dura. Una cosa es que el niño se te ponga enfermo de repente, y tus abuelos lo cuiden uno o dos días. Y otra cosa es "utilizarlos" de continuo. Eso es una vergüenza.
Si a mi no me tienes que convencer...
Yo digo lo que hay, vete un día a la puerta de un colegio, vas a ver más [email protected] que padres..
¿Que debería ser como tu dices? por supuesto!
  #81  
No Leído 19-ene-2017, 08:06
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Pues espera sentao que el partido al que votes haga algo a favor de los derechos de los trabajadores...


La sobreprotección de los trabajadores aumenta el desempleo.
  #82  
No Leído 19-ene-2017, 08:13
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Pues mi enhorabuena y admiración!!!
Eso sí, sin duda, todo lo que usted cuentas es una absoluta minoría en la sociedad actual, para nada es lo habitual ni mucho menos, pero ni muuuuuuuuuuuuuuuuucho menos, es la excepción q confirma la norma, sois casos "contados" (maravillosa minoria, en mi opinión).

En cuanto a lo de los niños con los abuelos para salir de fiesta pues habrá casos, pero la grandíiiisima mayoría, es llevarlos al colegio, comer con ellos, ir al parque por las tardes... en la vida laboral diaria para que los padres de la criatura, puedan compaginar sus trabajos laborales...

A lo que voy que la "sociedad" en los paises desarrollados ha evolucionado hacia no tener hijos... eso no tiene discusión posible!!!
Me alegro de que haya gentes con tu mendalidad... pero son las mínimas!!


No es tan minoría. Lo que pasa es que nos fijamos más en lo que nos llama la atención.


Pero algo deberíamos replantearnos como sociedad.


En clase de mis hijos, hay niños de padres que están en trámite de divorcio. Son niños tristes, que lloran con frecuencia y están agresivos.
Así como mi hijo tiene a su hermanita, esos niños crecerán sin hermanos, porque sus padres han tenido un hijo y siendo este casi un bebé, inician el divorcio.


Algo está mal. Y yo creo que falta tolerancia (nos acostumbramos demasiado a los placeres inmediatos), y falta un cierto grado de sacrificio.
A mí no me parece normal privar a un niño de tener una familia con un padre y una madre mientras no tiene ni 5 años. Que vea que sus amigos juegan con sus hermanitos y él no tiene hermanitos ni los va a tener, porque su hogar se está deshaciendo.


Habrá casos muy graves (violencia doméstica y tal), pero la mayoría de los casos, en mi opinión, es puro egoísmo. ¿no puedes esperar hasta que el crío tenga 13 ó 14 años? ¿no puedes pactar con tu cónyuge el vivir una vida "de compañeros", de amigos, porque ahí están los críos que necesitan a los dos...?


Estaré chapado a la antigua... pero para mí, el desarrollo normal de los hijos, es lo más importante. Y las diferencias se pueden superar con tolerancia y con cierto esfuerzo.


Que cada cual haga lo que quiera. Pero es una pena ver a niños de 5 años a los que todo su mundo se les deshace y que lloran cada día por ello.
  #83  
No Leído 19-ene-2017, 09:25
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Eso sí, sin duda, todo lo que usted cuentas es una absoluta minoría en la sociedad actual, para nada es lo habitual ni mucho menos, pero ni muuuuuuuuuuuuuuuuucho menos, es la excepción q confirma la norma, sois casos "contados" (maravillosa minoria, en mi opinión).
Me encanta tú convicción, no dudas de nada ni hay discusión posible...

Qué pena que la realidad siempre golpea fuerte y destruye las elucubraciones de esas personas que se creen con la verdad absoluta.

También me gusta ver como cambiáis de bando según convenga. Para lo que consideráis bueno pertenecéis a "la mayoría", pero para lo que consideráis malo os posicionáis en el lado de "la minoría" incomprendida y/o oprimida por esa mayoría injusta, analfabeta, etc.
  #84  
No Leído 19-ene-2017, 10:02
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No es tan minoría. Lo que pasa es que nos fijamos más en lo que nos llama la atención.


Pero algo deberíamos replantearnos como sociedad.


En clase de mis hijos, hay niños de padres que están en trámite de divorcio. Son niños tristes, que lloran con frecuencia y están agresivos.
Así como mi hijo tiene a su hermanita, esos niños crecerán sin hermanos, porque sus padres han tenido un hijo y siendo este casi un bebé, inician el divorcio.


Algo está mal. Y yo creo que falta tolerancia (nos acostumbramos demasiado a los placeres inmediatos), y falta un cierto grado de sacrificio.
A mí no me parece normal privar a un niño de tener una familia con un padre y una madre mientras no tiene ni 5 años. Que vea que sus amigos juegan con sus hermanitos y él no tiene hermanitos ni los va a tener, porque su hogar se está deshaciendo.


Habrá casos muy graves (violencia doméstica y tal), pero la mayoría de los casos, en mi opinión, es puro egoísmo. ¿no puedes esperar hasta que el crío tenga 13 ó 14 años? ¿no puedes pactar con tu cónyuge el vivir una vida "de compañeros", de amigos, porque ahí están los críos que necesitan a los dos...?


Estaré chapado a la antigua... pero para mí, el desarrollo normal de los hijos, es lo más importante. Y las diferencias se pueden superar con tolerancia y con cierto esfuerzo.


Que cada cual haga lo que quiera. Pero es una pena ver a niños de 5 años a los que todo su mundo se les deshace y que lloran cada día por ello.
No hay nada que más me llame la atención en ésto...

Que niños no pegados a una tablet.... niños que con 8-10 años estén sólos jugando en la calle como estábamos nosotros... y de verdad, que habrá casos evidentmente, pero no es lo "habitual" ni mucho menos...
  #85  
No Leído 19-ene-2017, 10:10
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Me encanta tú convicción, no dudas de nada ni hay discusión posible...

Qué pena que la realidad siempre golpea fuerte y destruye las elucubraciones de esas personas que se creen con la verdad absoluta.

También me gusta ver como cambiáis de bando según convenga. Para lo que consideráis bueno pertenecéis a "la mayoría", pero para lo que consideráis malo os posicionáis en el lado de "la minoría" incomprendida y/o oprimida por esa mayoría injusta, analfabeta, etc.
No es verdad absoluta...

En el tema de la disminución de la natalidad... que viene pq la sociedad a evolucionado a ello, pq los padres tienen otras inquietudes, pq el coste de de "criar un niño" en general se ha disparado respecto a hace 20 años (por ejemplo), que una familia mil eurista (y gracias) se necesita trabajar los dos.. etc etc... todo ello hace que la natalidad esté en mínimos históricos (no en España, tb en Alemania x ejemplo)... Pq la gente cada vez vive menos en el medio rural que quizá estaba acostumbrado a "menos lujos" o a menos gastos que en una ciudad... por mil motivos, pero lo siento, eso no tiene discusión por normal general, algún caso suelto habrá que no... pero la norma general es así...

Es lo q hay... no es que me guste, ni me disguste, ni lo critique, ni lo defienda.. es la realidad
  #86  
No Leído 19-ene-2017, 11:24
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No hay nada que más me llame la atención en ésto...

Que niños no pegados a una tablet.... niños que con 8-10 años estén sólos jugando en la calle como estábamos nosotros... y de verdad, que habrá casos evidentmente, pero no es lo "habitual" ni mucho menos...


No es lo habitual, porque es peligroso.


Nosotros estábamos en la calle solos con 8 años. Y algunos niños desaparecían... pero no te taladraban en la tele con ello, y no éramos conscientes.


Hoy, tras casos como los de Jeremy Vargas, y otros, ni de coña dejamos a los críos de 8 años solos en la calle. Yo no. O hay un adulto de confianza con ellos, o con 8 años no van solos a las calle. Antes les compro una consola y que jueguen en casa y se traigan aquí a sus amigos.
(quien dice una consola, dice un scalextric, o lo que sea).




Es algo parecido a lo de los coches "íbamos los dos hijos, los tres primos y la abuela en el 600, y no pasaba nada". Ya. No pasaba nada. Solo pasaba que cada año morían 5 mil personas en accidente de tráfico, y hoy mueren mil.
  #87  
No Leído 19-ene-2017, 12:03
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No es lo habitual, porque es peligroso.


Nosotros estábamos en la calle solos con 8 años. Y algunos niños desaparecían... pero no te taladraban en la tele con ello, y no éramos conscientes.


Hoy, tras casos como los de Jeremy Vargas, y otros, ni de coña dejamos a los críos de 8 años solos en la calle. Yo no. O hay un adulto de confianza con ellos, o con 8 años no van solos a las calle. Antes les compro una consola y que jueguen en casa y se traigan aquí a sus amigos.
(quien dice una consola, dice un scalextric, o lo que sea).




Es algo parecido a lo de los coches "íbamos los dos hijos, los tres primos y la abuela en el 600, y no pasaba nada". Ya. No pasaba nada. Solo pasaba que cada año morían 5 mil personas en accidente de tráfico, y hoy mueren mil.
Si y no...

no creo q la diferencia de muertos en accidente de tráfico con aquellas fechas, sea pq iríamos 8 en un seiscientos de vacaciones...
Antes te la pegabas yendo sólo a 80 km/hora sin cinto, en un coche de aquellos, en una carretera mal asfaltada, y tenías el doble de papeletas de ser accidente mortal, es algo de cajón... ahí si q está la diferencia, y no en que ibamos 8 en un 600...
Y si creo q tenga mucho q ver la información, estamos más mentalizados de la seguridad vial, la calidad del coche, la seguridad q lleva un nuevo coche ahora, las carreteras, etc etc... q con ir 8 en unos 600
Que desaparecía un niño y no te taladraban¿¿?? Puede ser, pero lo dices como si sería "común" que desapareciera un niño, y para nada...

La vida ha cambiado, ha evolucionado, hay otra forma de vida (q no digo q sea peor o mejor)... y por eso la natalidad baja,.. eso no tiene discusión!!
Y no es problema económico, pq nuestros padres tenian 4 hijos y ganaban menos que yo.. y mis abuelos 7 hijos y todavia menos... es problema "social", "cultural",... ahora tus hijos no viven con lo que vivia yo ni mis padres... alguno habrá, pero los mínimos... y los padres tienen otras "prioridades" en muchos casos.. o simplemente no les merece la pena ir con el agua al cuello 10-15 años por tener un hijo...
  #88  
No Leído 19-ene-2017, 13:36
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Si y no...

no creo q la diferencia de muertos en accidente de tráfico con aquellas fechas, sea pq iríamos 8 en un seiscientos de vacaciones...
Antes te la pegabas yendo sólo a 80 km/hora sin cinto, en un coche de aquellos, en una carretera mal asfaltada, y tenías el doble de papeletas de ser accidente mortal, es algo de cajón... ahí si q está la diferencia, y no en que ibamos 8 en un 600...
Y si creo q tenga mucho q ver la información, estamos más mentalizados de la seguridad vial, la calidad del coche, la seguridad q lleva un nuevo coche ahora, las carreteras, etc etc... q con ir 8 en unos 600
Que desaparecía un niño y no te taladraban¿¿?? Puede ser, pero lo dices como si sería "común" que desapareciera un niño, y para nada...

La vida ha cambiado, ha evolucionado, hay otra forma de vida (q no digo q sea peor o mejor)... y por eso la natalidad baja,.. eso no tiene discusión!!
Y no es problema económico, pq nuestros padres tenian 4 hijos y ganaban menos que yo.. y mis abuelos 7 hijos y todavia menos... es problema "social", "cultural",... ahora tus hijos no viven con lo que vivia yo ni mis padres... alguno habrá, pero los mínimos... y los padres tienen otras "prioridades" en muchos casos.. o simplemente no les merece la pena ir con el agua al cuello 10-15 años por tener un hijo...


No sé... pero mis padres no tenían lavavajillas. No tuvieron lavadora durante muchos años, no había calefacción central. En casa había solo un televisor, pagado con mucho esfuerzo.


La gente vivía con menos.
Y es barato ser feliz.
Es barato hacerte un carnet de la biblioteca y leerte un libro cada semana. Es barato hacerte de la filmoteca e ir a ver clásicos por 2 €. Es barato apuntarte a actos gratuitos del ayuntamiento o asociaciones. Es barato irte con tus hijos a jugar en la playa (o el campo).


Nuestros padres lo hacían porque no tenían más remedio. Pero nosotros no somos felices si no nos vamos un fin de semana a Nueva York. Si no salimos al restaurante una vez a la semana, o cada 15 días. Si no nos vamos de vacaciones a un destino exótico, o nos vamos 15 días a un apartamento (yo de pequeño iba al pueblo... siempre al pueblo).


No se tienen hijos por pocos recursos. Ni por ir con el agua al cuello.


El motivo está más bien en el egoísmo y en esta sociedad naïf que hemos generado, en la que nos hemos olvidado de los valores más importantes y lo fundamentales, y los sustituimos por otros, queriendo buscar la felicidad en la acumulación de objetos o de actividades, y no encontrándola nunca.
  #89  
No Leído 19-ene-2017, 15:13
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No sé... pero mis padres no tenían lavavajillas. No tuvieron lavadora durante muchos años, no había calefacción central. En casa había solo un televisor, pagado con mucho esfuerzo.


La gente vivía con menos.
Y es barato ser feliz.
Es barato hacerte un carnet de la biblioteca y leerte un libro cada semana. Es barato hacerte de la filmoteca e ir a ver clásicos por 2 €. Es barato apuntarte a actos gratuitos del ayuntamiento o asociaciones. Es barato irte con tus hijos a jugar en la playa (o el campo).


Nuestros padres lo hacían porque no tenían más remedio. Pero nosotros no somos felices si no nos vamos un fin de semana a Nueva York. Si no salimos al restaurante una vez a la semana, o cada 15 días. Si no nos vamos de vacaciones a un destino exótico, o nos vamos 15 días a un apartamento (yo de pequeño iba al pueblo... siempre al pueblo).


No se tienen hijos por pocos recursos. Ni por ir con el agua al cuello.


El motivo está más bien en el egoísmo y en esta sociedad naïf que hemos generado, en la que nos hemos olvidado de los valores más importantes y lo fundamentales, y los sustituimos por otros, queriendo buscar la felicidad en la acumulación de objetos o de actividades, y no encontrándola nunca.
Estoy de acuerdo en todo... mis padres hoy no tienen lavavajillas, ni internet.. y no lo echan en falta pq no lo han usado nunca...

No es que no tengamos hijos pq no tenemos recursos... yo no he dicho eso, menos recursos tenían nuestros padres (ni que decir abuelos), y tenían hijos como conejos..
Ir con al agua al cuello me refiero no sólo economicamente... sino de tiempo para criar un hijo tú, de que trabajen los dos y no tengas posiblidad de pagar a un chica entre semana... (yo tengo amigos con hipotecas de 1000 €, en pisos "normales", comprados a 40 kilos pq era lo q había, cuando hoy valen 25)
La sociedad ha evolucionado hacia esto.. hacia el consumismo, a que te haga falta ciertos recursos (que no son necesarios) para tener hijos.. y por supuesto, pq hay otras inquietudes, y pq somos más egoistas sin suda...
Yo no acumulo objetos, y tengo un coche de 15 años que el 75% de la gente "normal" ya lo hubiera cambiado... pero no me quites "salir de "España" 1 vez al año por ejemplo... y es algo que mis padres, por ejemplo, no han hecho en la vida, ni tienen necesidad de ello... A otros no les quites salir un sábado de fiesta... a otros tener una ropa de marca... otros cambiar de coche cada 4 años.. etc etc.. Otros simplemente no tener obligaciones...
A mis padres si les quieres poner 1 castigo, es llevarlos de vacaciones, y salir de la rutina que les da el pueblo de toda la vida.... Tienen un nivel económico para vivir infinitamente mejor de lo q lo viven, y miran el céntimo en cada compra que hacen como si no llegaran a fin de mes... Han nacido en otra generación, y ya no los cambias...

Última edición por PEPE.MORO fecha: 19-ene-2017 a las 16:06
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No Leído 21-ene-2017, 09:09
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- Los míos.

¿No conoces a ningún niño español que el sábado no vaya a jugar a no sé qué con su colegio?
- Los míos.

¿Están discriminados? ¿Apartados? ¿Solos en el mundo, sin amigos,…?
- Por supuesto que no. Salen cuando tienen que salir, juegan cuando tienen que jugar, y disfrutan de la vida como los que más. Tienen una Tablet, cuyo uso tienen limitado en función de sus obligaciones. Juegan con sus amigos, ya sea fin de semana o entre semana, sin obligación alguna, sólo diversión. Más o menos, como debería ser.

¿No conoces a ningún niño español que viva con lo que vivíamos hace 20 años?
- Los míos, con posibilidades de ahora. Hace 20 años yo tenía mi PC cutre (no sé si Spectrum o el que fuera). Mis hijos tienen una Tablet. Hace 20 años yo tenía mis juguetes de la época. Mis hijos tienen los propios de ahora. Hace 20 años salíamos libres por la calle y no pasaba nada. Mis hijos se han ganado el salir libres por la calle, por ser responsables. Y no se me cae el pelo.

Mi mujer no trabaja fuera de casa, y con mi único sueldo nos llega de sobra para vivir. No tenemos lujos excesivos, cierto. No nos vamos de viaje por el mundo todos los veranos (nos conformamos con España), ni comemos fuera de casa todos los días. Pero para irnos a Burger, o Telepizza un día a la semana, o tomar algo por ahí los sábados, nos llega. Nuestro coche tiene más de 10 años y no pasa nada. No tengo que comprarme el último modelo caro cada 2 años. Pago una hipoteca religiosamente, que no es baja, pero como he sido previsor y buen matemático, calculé imprevistos y nos va perfectamente. Es decir, que con un sueldo puede llegar perfectamente, si no te crees Amancio Ortega.

Los hijos permiten hacer muchas cosas. Pero son cosas diferentes a las que se pueden hacer sin ellos. De eso no hay ninguna duda. No puedes irte de viaje de igual forma, ni puedes ir a ciertos tipos de restaurantes, porque los críos allí no saben comer adecuadamente (no por comportamiento, que de eso nos encargamos como padres, sino porque la comida “de mayores” no suele gustar tanto a los niños como las “comida basura”).

Ciertamente, los abuelos son el colectivo más desfavorecido por la existencia de nietos, hoy en día. Hace 20 años, a los padres no se les ocurría “encasquetar” a los hijos a sus abuelos, para irse de fiesta. Hoy día, se da por hecho, lo cual me parece una jeta impresionante. Si has tenido hijos, los cuidas tú. Los abuelos están para ir de visita, y para alguna urgencia. Repito, urgencia. No porque te apetece salir. Hemos convertido su vida post-laboral en un nuevo trabajo, y la culpa la tiene la sociedad de ahora. Eso sí que es vergonzoso. Es posible que ambos padres trabajen. Muy bien. Contrata a alguien para cuidar a tus hijos. Tienes guarderías. Tienes niñeras. Tienes clases extraescolares. Lo que sea, pero no obligues a los abuelos a convertirse en niñeros gratuitos.



No suele ser habitual, por eso me congratula tanto leer a alguien con tanto sentido común e inteligencia, una gran reflexión.


Claro esta que los tiempos cambian, y que el progreso hace que los niños que ahora son abuelos sus nietos vivan mejor que lo hacían ellos, eso debería ser a si siempre.


Pero la educación y las reglas de convivencia, esas no van a mejor, al contrario van a peor, pasan las generaciones, y cada vez son mas mal educadas y amantes del conflicto y del egoísmo.


Se valora mas a un vividor follador, que aun padre de familia que lucha por llegar a fin de mes, se puede decir que vivimos en una época confusa donde se ha perdido los modales y se confunden "el guay..ismo", con la perdida identidad de la educación y de los valores que hacen del hombre un ser inteligente y no un animal mas.


No se si ocurrirá en otras partes del mundo, pero en España desde luego, se puede decir que con cada generación que pasa, se pierde mas los valores importantes de la vida, como la amistad, la educación, el respeto y cada generación EMPOBRECE a la anterior...


Quizás hoy se tengan 4 televisiones de plasma por familia, cuatro ordenadores 4 móviles 4 tablet.. y la fibra a 2000 mb....


Pero eso no mejora a cuando hace apenas unas décadas, solo teníamos una tv, dos canales de tv, y la familia se reunia para ver el 1,2,3... o el sábado cine.... cuando esperabas con ansia salir del cole, para salir a dar patadas al balón, o jugar con los amigos a las chapas... a las canicas o a lo que tocara en ese momento... llegaba la navidad y los vecinos se juntaban, salían a las puertas de las casas y se hacia una fiesta grande a pie de barrio...


A nadie se le pasaba por la cabeza insultar o contestar mal a tu padre o abuelo... se transmitían valores a lo hijos... HOY EN DIA SE COMPRA A LOS HIJOS, regalándoles cosas para que se AISLEN y "nos dejen en paz", la tablet la consola... cosas que favorecen el desarraigo y la perdida real de contacto con otras personas y hacen barreras, ondas, "que al igual que una cinta aislante" nos aleja de las cosas y de las personas perdiendo parte de la humanidad incluso.


Siempre hay excepciones, y siempre hay familias y personas que se libran de este mal que nos acecha, pero cada vez son menos, cada vez es mas normal ver a personas metidas dentro de un teléfono móvil toqueteándolo convulsivamente mientras es incapaz de observar a otras personas a su alrededor, de mirar a los ojos a la persona que se sienta justo delante de el en el autobus cuando va a trabajar todos los días... "el virus esta en el aire", y las generaciones que vienen como no lo superen se convertirán en seres egoístas fríos y sin valores... sin infancia.


Hoy en día se puede decir que estamos matando la "infancia" de los niños, se esta acortando, ahora cada vez mas jóvenes empiezan a hacer cosas de mayores, les estamos robando lo mas bonito que tiene el ser humano para recordar en la madurez.. la infancia, esa época donde se descubre el mundo CON LAS MANOS, no con MAQUINAS, donde se hace UNO PERSONA Y ADQUIERE VALORES, esa parte se esta borrando. y por eso pasa lo que pasa... por eso cada vez las generaciones son mas vacías mas inhumanas y estúpidas.


Buenos días.
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No importa lo fuerte que pegues, se trata de aguantar los golpes y continuar en pie.

 

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